מסכים עם רוב דברייך למעט נושא בית הדין, משתמע מדבריך שבית הדין לא בסדר, מגיעים אליו אוהדי ביתר , כל אחד מהם נמצא ברשימת ל"ו הצדיקים ומוענש על לא עוול בכפו. אוהדי בית"ר, תרדו מזה, לא הדיינים הם אלו שהתפרעו ותפסיקו להתבכיין על ההקלות שאוהדים אחרים מקבלים בבית הדין, מה זה קשור אליכם? אל תתפרעו ואל תגיעו לבית הדין ותיראו שמשום מה לא תקבלו עונשים. כל מי שלמד אי פעם גמרא יודע שמי שגונב זה העכבר ולא החור, תפסיקו להאשים את החור. זה מזכיר לי שיחה שהיתה לי לפני שנים רבות עם עסקן ספורט בכיר בארץ, הוא טען שבכול פעם שיש לו בוררות בבית הדין הוא זוכה בה, עניתי לו שאף פעם לא הייתי בבוררות, כן, הייתי פעם עסקן ספורט ברמה הלאומית
אבי ידידי היקר כמה אני מזדהה עם דברייך ברישא של השירשור איזו צמרמורת היתה לי כאשר שמעתי את ההמנון הלאומי באיצטדיון "טדי" בירושלים בירתינו הנצחית! איזו צמרמורת היתה לי אחרי הגול של ערן לוי............ כמה זכרונות ילדות-נעורים התעוררו בתוכי......... כמה רגעים מרגשים, כנראה ש ביתרי תמיד ישאר ביתרי למרות שחשבתי שזה עבר לי. וכן ידידי למרות שאני לא אמור להגיד זאת בפומבי, מערכת המשפט בישראל לרבות משטרת ישראל ודרכי התמודדותם עם תופעת האוהדים המתפרעים בלשון המעטה לוקה בחסר.... אותם אוהדים בעייתים בלשון עדינה של הכותב גורמים לבריחת משקיעים, חינוך לקוי של דור חדש של אוהדים, הורדת נקודות,שחקנים חוששים להגיע ונזק תדמיתי רב לקבוצה שלנו. במקום להוקיע ולתפוס את אותם אוהדים בוחרים לפגוע בקבוצה כי זאת הדרך הכי קלה אך לא הנכונה! כאשר רצו למנוע כניסת אוהדים לכר הדשא ידעו איך להתמודד עם הבעיה והפלא ופלא אוהדים חוששים לעלות לכר הדשא. למה?? כי זאת עבירה פלילית ומי שיפר זאת גם יענש בחומרה, ללא קשר לקבוצה אותה הוא מיצג, כמה פשוט! דוד שובל
משתמע מדבריך שבית הדין לא בסדר, מגיעים אליו אוהדי ביתר , כל אחד מהם נמצא ברשימת ל"ו הצדיקים ומוענש על לא עוול בכפו. אוהדי בית"ר, תרדו מזה, לא הדיינים הם אלו שהתפרעו ותפסיקו להתבכיין על ההקלות שאוהדים אחרים מקבלים בבית הדין, מה זה קשור אליכם? אל תתפרעו ואל תגיעו לבית הדין ותיראו שמשום מה לא תקבלו עונשים. כל מי שלמד אי פעם גמרא יודע שמי שגונב זה העכבר ולא החור, תפסיקו להאשים את החור. זה מזכיר לי שיחה שהיתה לי לפני שנים רבות עם עסקן ספורט בכיר בארץ, הוא טען שבכול פעם שיש לו בוררות בבית הדין הוא זוכה בה, עניתי לו שאף פעם לא הייתי בבוררות, כן, הייתי פעם עסקן ספורט ברמה הלאומית
הבנת נכון מאוד בית הדין לא בסדר .
לבית הדין לא מגיעים אוהדי (ל"ו צדיקים) בית"ר , אלא הקבוצה עצמה. ואני מתכוון לבית הדין המשמעתי של ההתאחדות ולא לבית המשפט רגיל שגם אליו יש לי טענות מפה עד ברזיל וחזרה. מידת העונש שאותם אוהדים מקבלים בבתי המשפט מצחיקים עד מעליבים את ציבור אוהדי הכדורגל האמיתיים. גם אני הייתי שמח לראות אוהד שעבר עבירה חמורה יושב מאחורי סורג ובריח אני מדבר על העונשים הלא שוויוניים בין קבוצה לקבוצה בגלל אוהד מטומטם אחד אין סיבה בעולם שקהל גדול יסבול ובטח ובטח שקבוצה תשחק ללא קהל או בטיזינאבי ..
לאבי שלום הכוונה איננה להתנגח, המשחק יקר לכולנו, מעל לכל ביטחון הצופים הוא ערך עליון מעל לכל שיקול,. כיום המגרשים לא בטוחים.
לטענתך, יש עיקרון משפטי זהה בכל מקום בעולם ובכל ענף ספורט,
לקבוצה/מועדון יש אחריות שילוחית על אוהדיה והיא איננה יכולה להסתתר מאחורי וילון ולטעון"זה הם, לא אנחנו". כל מה שאוהד עושה, לבדו או כחלק מקבוצה ,הוא באחריות המועדון, כך היה וכך יהיה מפני שכך צריך להיות.
לטענת הקיפוח, עוד לא נתקלתי בקבוצה/מועדון שלא טענו שהעונש שלהם מידתי והוגן, תמיד טוענים לקיפוח"דופקים את השחורים/לבנים/שמנים/רזים/נמוכים/ערבים/נוצרים/יפים/מכוערים " וכדומה כל תירוץ נכון בנפרד או ביחד. תמיד יש טענות לקיפוח ואת השאלה החשובה באמת אתה לא שואל, למה אתם מגיעים כל כך הרבה פעמים לוועדת משמעת או לבית הדין של ההתאחדות? יותר מכל אגודה או מועדון אחר , יש לכם מינוי שצריך לנצל? כרטיסיה שצריך לנקב? אני חוזר ואומר את דעתי, הבעיה אינה בהרכב כזה או אחר של בית הדין, הבעיה באוהדים האלימים של הקבוצה.
אבי הייתי בטוח שתרשום תגובה. שקלתי אם לחכות לך. פשוט בושה וחרפה איך כולם עמדו והסתכלו איך האוהדים זורקים חפצים בלי שיכניסו שוטרים שיפרקו אותם וישלחו אותם קיבינימט. אני לא אוהד של אף אחת מהקבוצות וגם לא של בית"ר כך שאין לי אינטרס לתפוס צד מלבד הצד של הצדק. הלוואי ויורידו להם 20 נקודות ליגה. בסך הכל הם הפסידו,גועל נפש. השופט היה בסדר גמור כל המשחק. אפילו שחקני הפועל תקפו את השופט גםבמשחק וגם בדרך לחדרי ההלבשה בסוף.
אבי הייתי בטוח שתרשום תגובה. שקלתי אם לחכות לך. פשוט בושה וחרפה איך כולם עמדו והסתכלו איך האוהדים זורקים חפצים בלי שיכניסו שוטרים שיפרקו אותם וישלחו אותם קיבינימט. אני לא אוהד של אף אחת מהקבוצות וגם לא של בית"ר כך שאין לי אינטרס לתפוס צד מלבד הצד של הצדק. הלוואי ויורידו להם 20 נקודות ליגה. בסך הכל הם הפסידו,גועל נפש. השופט היה בסדר גמור כל המשחק. אפילו שחקני הפועל תקפו את השופט גםבמשחק וגם בדרך לחדרי ההלבשה בסוף.
מדברים כל הזמן שיש צדק מידתי (כך הגדירו זאת שופטי בית הדין של ההתאחדות)
עכשיו נראה את הצדק המידתי לעבירות הללו..
אם יש צדק בכדורגל שלנו , אז צריך להוריד להם 3 נקודות..
לסגור את בלומפילד לעונה שלמה ולתת להם קנס של יותר מ 100 אלף ש"ח.
אנחנו קיבלנו על צעיף , 3 משקי רדיוס מחוץ לבית ומשחק אחרון בבית ללא קהל.
במועדון ביתר זה יותר מאשר אצל אחרים, הם מסתובבים בועדת המשמעת כמו בבית שלהם, יוצאים ונכנסים כל שני וחמישי, כל עונש שקיבלו לא עוזר, הופחתו להם העונה 2 נקודות שיכולות להורד אותם ליגה ולבריונים לא אכפת, העיקר ששרפו כיסאות.
והגזענות? זה חינוך מהבית וחינוך של המועדון,
באנגליה נלחמו בחוליגנים בעזרת צווי הרחקה שאסרו עליהם להיכנס למגרשים, אצלנו מפחדים מהם וגם מבריונים במגרשים אחרים כאילו שלא יודעים מי הם, גם המשטרה מפחדת להתעמת איתם.
את הבריונים האנגלים עצרו בתחנות הרכבת, בתחתית, באוטובסים ובכל מקום אפשרי והיום הרבה יותר נעים מאשר היה אך ורק לפני חמש שנים. באיטליה הורידו ליגה מועדון בעקבות התפרעות אוהדים, בארץ מפחדים. עד שלא תינקט יד קשה כנגדם, לא יהיה לזה סוף, לכן אמרתי שאולי עדיף שיכנסו למקרר לכמה שנים והבינה תחדור להם מתחת לברלנטין
מוטי, זה מה שכתבתי שלשום לפנות בוקר, והאתר נתקע- אז שמרתי על וורד.... ++++++++++++++++++++++++++++
יש שם לא מעט חוליגנים וחולירות, אבל- רק שם?!!! לפני כמה שעות הראו בחדשות את אוהדי "הפועל" שרים לפני הדרבי- "נאצים" + איחולים לסרטן או מוות + ועוד כמה נאצות של חבורת מפגרים פרימיטיביים- שכל היום מ@@@ים בדיבורים... ושלא שכחו גם לאיים על שחקני הפועל אם יפסידו... - לדעתי לשרוף כסאות זה פחות מזויע בנסיבות שהן- אה כן, אותם אלו שנפנפו בבובת הבן של אובארוב- לאחר שאימו השליכה אותו מהחלון.... ולא שכחנו את קריאות העידוד בכדורסל לשמעון מזרחי וכו- איחולים לסרטן ולמוות + נאצי... ואת הרימון לבית של טביב לא שכחנו....
ולאוהדי מכבי חיפה חסר?!! ולאוהדי מכבי ת"א?! ושל סכנין?! ושל בני יהודה?!! נהמות כלפי שחורי עור שמענו מכל קהל כמעט...
גם הקטע של "חינוך מהבית והמועדון"- אתה שוב חוטא בחטא ההכללה.... אוהדי הפועל שצועקים נאצים- הפועל זה מועדון שמחנך לנאציזם?! או שמא הבית של מי שמזוהים עם מרצ ומפלגת העבודה זה בית של מאחלי מוות וסרטן לזולתם?!! כמה קל לעשות הכללות- וכמה לא מוצדק.... אגב, תן לי שליטה בתקשורת ותוך שנתיים אהפוך תדמית אוהדי כל קבוצה למה שתבקש...
בקיצור מוטי, מפגרים וחלאות ומחליאים יש בכל מקום בארץ ובקרב אוהדי כל קבוצה... לבית"ר יש קהל יותר גדול- אז אך אם % החוליגנים זהה אז מספפרית יש יותר חוליגנים, ואולי יש קצת יותר ואולי היותר קצת יותר חוליגנים.... עדיין רוב האוהדים וכולל של ביתר- הינו קהל טוב ואיכותי.
בכל מקרה, חשוב שביתר תהיה בליגה בגלל הצבע והענין, ובגלל אבי- בהצלחה לביתר...
אישית אוהב כדורגל, אך מעל 30 שנים לא הייתי במשחק- מעדיף טלויזיה, ולא ממש אוהד קבוצה כלשהיא.... מרגע שכל השחקנים משחקים רק עבור סמל אחד- הכסף, לא מסוגל לאהוד קבוצה....
כמובן מוטי מסכים בדבר אחד, את החוליגנים חייבים לכסח- כל האוהדים של כל הקהלים, להכניס לכלא לאורך זמן ולקנוס בגדול- להחמיר ככל שניתן. ++++++++++++++++++++++++++++=
והנה הגיע הדרבי.... לא פחות חמור מההתפרעויות הכי גדול של אוהדי ביתר....
בקיצור ידידי, חוליגניזם וגזענות בקרב אוהדי הכדורגל- יש בהרבה קבוצות, ובהפועל ת"א לא פחות מאשר בביתר....
שלום רפי אם אוהדי הפועל הידרדרו למצב שבו הם נמצאים, אני מקווה שבית הדין שמתכנס ביום א הקרוב , ימצא לנכון להפעיל את את ארסנל הנשק שלו כדי למגר התופעה אצלהם ולקבוע תמרור אזהרה חד משמעי לבריוני מגרשי הספורט באשר הם.
הטענה שלי כנגד אגודת בית"ר היא היותה סמןימיני ופורצי דרך בנושא, הבכיינות הבלתי פוסקת , אנשים מבוגרים שאמורים להיות אחראיים מתנהגים כילדי כיתה א ומלינים למורה על העונש שקיבלו ולמה שרה או שושנה או יורם קיבלו עונש אחר, ראה איציק קורנפיין שמיד קפץ כמו תיש עם יבבות הקוזאק הנגזל.
בניגוד לך ולאחרים אני חושב שפרות קדושות יש רק בהודו. אין מקום לשום קבוצה בשום ענף ובשום מקום בעולם שמסיתה לאלימות ולא מונעת אלימות של אוהדייה , במגרשה או במגרשים אחרים,
אין אצלי 4 גדולות או אימרה שקבוצה כזאת או אחרת צריכה להתקיים. אם אפשר למנוע פגיעה באדם אחד בלבד אני מעדיף שביתר/מכבי ת"א/מכבי חיפה/הפועל ת"א, ברצלונה/ריאל/מנסצטר ואחרים ודומיהם יסגרו ברגע זה לעולמי עד.
שום דבר לא יקרה, למען השם חברים, זה בסך הכל ספורט מחורבן שצריך להעניק לנו הנאה ושמחה ולא הרוגים ופצועים. ומי שלא יכול, הביתה ומיד!
פורומים
בית הדין לא בסדר .
ואתה בטח שואל למה 
