לחץ למעבר לחנות האתר
תודה למועדון הדייג גנאדי על התמיכה בפורום הדיג הספורטיבי
דף הבית פורומים

כניסה לחברים רשומים

ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.
 
 


מי מחובר כעת

260 אורחים, 0 משתמשים
סך הכל משתמשים: 7539
סך הכל הודעות: 425049
סך הכל דיונים: 35251
סך הכל קטגוריות: 8
סך הכל פורומים: 53
בית דף הבית
עזרה עזרה
ברוך הבא, אורח. בבקשה התחבר או הירשם.

חיפוש:     חיפוש מתקדם
*
+  פורום הדיג הספורטיבי בישראל
|-+  הוואי הפורום, שמירת הים ודיני דיג
| |-+  על החוף (אחראים: rafi, Kobiarava)
| | |-+  בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות
עמודים: 1 2 [3] 4 5 ... 7 למטה
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
נושא: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות  (נקרא 15076 פעמים) הדפסה
MOTI-M

איש השנה 2012-2013-2014 מקום שני תחרות דייג חופי - מקום שלישי תחרות הטלה לרחוק לכל שאלה: surf casting 0549259774
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 53

הודעות: 10102

בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות
« הגיב #30 ב- : ינואר 12, 2013, 14:22:55 PM »
ציטוט
אחד מהחברים שנפל בחלקו יום דייג נדיר כמו בדו"חות שהועלו,יזמין את מוטי לדייג בסירה בתקווה ליפול על להקה נחמדה של בייבי אינטיאס או טוניות בז'רז'ור מסירה, ואחרי שהוא ירגיש את האקשן והאנדרנלין זורם חזק בעורקים,
נראה איך הוא ידבר אז.

דוב אני נפלתי על להקה של טרכונים תאמין לי כל זריקה הייתה תפיסה

לקחתי 3 דגים היה לי יופי של כיסא ישבתי קפה, זה היה הדייג הכי כייף שלי ולהגיד לך למה כי הייתי שמח בחלקי  ותאמין לי שגם אני יכולתי לצאת

עם 30 דגים אותו יום אבל לא ,אז תאמין לי שסירה לא עושה לי את זה

כי זה מה שהיה עושה לי את זה הייתי מיזמן יוצא בסירה ,

גם בכנרת אני עובד באותו שיטה לוקח כמה דגים שהם בסדר כל השאר משוחרר .







-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
סקווידוויד

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 7274

בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות
« הגיב #31 ב- : ינואר 12, 2013, 14:41:12 PM »
ציטוט
מוטי ידידי,
אין טעם לעזוב או להפסיק לכתוב.
המקום הזה שלנו בדיוק כמו שלהם ולכן הם מקבלים במה כמונו.
מה שלא ברור לי זה איך התקנון שאומר שמותר להשמיע דעה כול עוד היא נאמרת בצורה מכובדת הפך להיות מותר להביע דעה על כול ענין בצורה מכובדת אבל בשירשור נפרד 
הדעה שלי היא שהשחיטה האינסופית הזו מזיקה לים ולנו ושחשוב שהדורות הבאים וגם החברים שכבר פעילים בתחום ישכילו להפנים את זה ויפה שעה אחת קודם.
אם לא נכתוב את זה בתגובה לדוחות מהסוג הזה, כול הפואנטה נשטפת באסלה...
הזכות הלגיטימית להגיב לדוח כזה בתוך השירשור קיימת ומעוגנת בתקנון ושינוי שלו על ידי ההנהלה כך שהזכות הזו תימנע מאיתנו יהווה הוכחה ברורה למגמתיות חד משמשית מצידה ולמעשה צידוד רשמי בהתנהגות מהסוג הזה.
אני לא מתכוון לפתוח דיונים נפרדים על כול דוח כזה .
יש לי אפשרות להביע את דעתי בצורה מכובדת בתוך השירשור של הדוח וזה בדיוק מה שאעשה ואני מזמין גם אותך מוטי ואת שאר החברים שחושבים שאסור לתת במה לדוחות מהסוג הזה לעשות את אותו הדבר.

גיא אני גם לא מתכנן על כל דוח שיעלה כאן לפתוח דיון חדש

למה שטוב מותר אבל שזה לא נראה טוב אסור ,גם לי מותר להגיד מה שאני חושב בתוך

הדוח לטוב או לרע מה לעשות ,מה שזה אומר שכל מי משסכים לדוח  שגם יעלה דיון חדש למה

הוא רואה שזה טוב להוציא 100 דגים מהים ,ויהיה לנו רק דיונים על דוחות אחלה רעיון 



מוטי, אם תתחילו להכנס בכל דוח במי שהעלה אותו מה שיקרה בסוף זה שלא יהיו יותר דוחות בפורום. דיג יהיה ועוד איך, אבל אנשים לא ידווחו.

זו דעתנו, זה החשש שלנו וכמי שמנסה לקרות את טובת כלל הקהילה זו עמדתנו.


איני רומז שיש מישהו שטובת הקהילה אינו לנגד עיניו - חלילה, פשוט דברים שרואים מכאן, לא רואים משם ולדעתנו הפיצול הזה משאיר את שני הצדדים מרוצים, אולי לא לגמרי מרוצים, אבל מרוצים.




זה אומר שכל זה רק בשביל שיהיה דוחות באתר   

זה אחד מהסיבות שאני אמרתי יותר טוב לי אישית לא לכתוב כך יהיה לכם שקט

נפשי מאנשים כמוני ,או כמו איתמר ,כמו גיא ,כמו צור ,כמו אלון ויותר טוב שאני לא ימשיך

כי הרשימה היא כל כך גדולה זה יגיד לכם מה רוב האנשים חושבים

רק חבל שיש פה אנשים שבטלפון יודעים לדבר אבל בתוך הפורום כאילו מפחדים לכתוב .


מוטי

יש לנו כיוון ודרך בהם בחרנו ולאורם הקמנו את הפורום הם מפורטים בתקנון ובמי אנחנו, ולהבנתי אין לנו כוונה לשנות כלום, ואגב:
אני משחרר דגים
רפי משחרר דגים
עדי משחרר דגים
מאמון משחרר דגים
רון דדון משחרר
אביחי משחרר
אדם משחרר וגם אלי וגם שחר משחררים

אבל אנחנו משחררים כי בא לנו לשחרר וכשבא לנו לשחרר ולא כי משהו אומר לנו לעשות כך.

אתה רוצה לשחרר - לך שחרר
רוצה לעשות שינוי? תצטרף לגרינפיס וצא לרדוף אחרי טרולים, השינוי שתוכל לעשות משמעותי יותר ומשמעותי ביותר, אבל זו המלחמה הכי קשה.

לדעתי ההשפעה של הדייגים בפורום מינורית







אייל בקשר למנהלי הפורום שאתה כותב אז כנראה

אתה לא יודע הכל אז בגלל זה השתיקה שלי שווה זהב

אבל אני לא בא לפתוח פה שום מלחמה , אני חלק מהאתר הזה

נגיד שבעולם לא היה חוק בכלל אתה יודע איך היה נראה העולם נכון ?

אבל מה שנאמר גם , הדייג רשת מוציא 10000 דגים אז בוא גם אני יהיה כזה

למה כי אין חוק אז זה מותר אז אני אומר בוא נסתכל מה אנחנו יכולים לעשות ,

לפי דעתי צריך לרשום בתקנון בגלל שאין חוק בארץ שאוסר לשחוט את הים

אז כאן מותר וכולנו לא היה לנו מה להגיד .

 

כל אחד מאיתנו משחרר מה וכמה ואיך שבא לו ולא אתה ולא גיא ולא אלון ולא אף אחד יבוא ויגיד לי איך לעשות זאת!

אני לא יודע מה זה השתיקה ששווה זהב או שווה ניקל או עופרת, והאיומים הללו לא עושים עלי שום רושם.

אמרתם מה שרציתם, שמענו, חשבנו והחלטנו - אין שינוי בתקנון.

כל עוד דייגי רשת מוציאים כמויות עתק מה שאני מוציא זניח. נקודה. זו עמדתי ולאורה אני הולך.
התקנון של פורום הדיג הספורטיבי ברור ואל תביאו לנו ציטוטים מוויקיפדיה כי זה לא ישנה. עקרונות האתר מפורסמים לעין כל.


תגיד את זה עוד אלף פעמים ודעתי לא תשתנה. לא נשנה את התקנון כל פעם שלמישהו תיהיה פתאום הארה או גחמה. אתה רוצה פורום שחרורים? לא פה. כשזה יהיה החוק נשנה את התקנון. תבין שהוויכוחים הללו לא מובילים ולא יובילו לשום מקום הם רק ממאיסים את הנושא וגורמים להקצנה בדעות.

שיהיה ברור. אני, אם יוצא לי יום שיצאו 100 דגים הרי שכל מי שבגודל מאכל הולך איתי הביתה. אין היסוס ואין ויכוח. מי שקטן יחזור לים או על קרס.
 IP: [ מחובר ]
MOTI-M

איש השנה 2012-2013-2014 מקום שני תחרות דייג חופי - מקום שלישי תחרות הטלה לרחוק לכל שאלה: surf casting 0549259774
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 53

הודעות: 10102

בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות
« הגיב #32 ב- : ינואר 12, 2013, 14:51:47 PM »
יופי של תשובה אייל

ציטוט
והאיומים הללו לא עושים עלי שום רושם
אתה צריך להתבייש לך ,רואים שאתה לא מכיר אותי בכלל אייל

אני מבקש מי מנהלי הפורום לנתק אותי מהאתר בבקשה !!!!!!!!!!!!!

או מה צריך לעשות כדי שאני יוכל לעשות כך  תודה

-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
סער זאבי

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 46

הודעות: 1884

הבן שלי התחיל לדוג בגיל שנתיים וחודשיים

בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות
« הגיב #33 ב- : ינואר 12, 2013, 14:52:32 PM »
אייל לא צריך להתעצבן.
אגב טוב שלא באת היום לא היה כלום אפילו לא נגיסה אחת ל6 מקלות.
אגב גם אני משחרר חופשי הבעיה זה מסריח בתוך החרמונית.
יאללה תסיימו עם הבילבול מוח הזה ומוטי הנפט יקר תעבור לשתות משהו אחר.
-------------------------------
אם תקשיבו למנוסים מכם רק תרויחו וחשוב לא להרים ידיים הבומבה כבר תבוא על המקל...
 IP: [ מחובר ]
MOTI-M

איש השנה 2012-2013-2014 מקום שני תחרות דייג חופי - מקום שלישי תחרות הטלה לרחוק לכל שאלה: surf casting 0549259774
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 53

הודעות: 10102

בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות
« הגיב #34 ב- : ינואר 12, 2013, 15:01:38 PM »
אייל לא צריך להתעצבן.
אגב טוב שלא באת היום לא היה כלום אפילו לא נגיסה אחת ל6 מקלות.
אגב גם אני משחרר חופשי הבעיה זה מסריח בתוך החרמונית.
יאללה תסיימו עם הבילבול מוח הזה ומוטי הנפט יקר תעבור לשתות משהו אחר.

סער אחי אותי זה כבר לא מצחיק

כמו שאמרתי בבקשה להגיד לי איך אני מתנתק מהאתר לגמרי תודה לכם
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
rafi

מנהל אתר
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 62

הודעות: 39113

בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות
« הגיב #35 ב- : ינואר 12, 2013, 15:09:59 PM »
ציטוט
מוטי ידידי,
אין טעם לעזוב או להפסיק לכתוב.
המקום הזה שלנו בדיוק כמו שלהם ולכן הם מקבלים במה כמונו.
מה שלא ברור לי זה איך התקנון שאומר שמותר להשמיע דעה כול עוד היא נאמרת בצורה מכובדת הפך להיות מותר להביע דעה על כול ענין בצורה מכובדת אבל בשירשור נפרד 
הדעה שלי היא שהשחיטה האינסופית הזו מזיקה לים ולנו ושחשוב שהדורות הבאים וגם החברים שכבר פעילים בתחום ישכילו להפנים את זה ויפה שעה אחת קודם.
אם לא נכתוב את זה בתגובה לדוחות מהסוג הזה, כול הפואנטה נשטפת באסלה...
הזכות הלגיטימית להגיב לדוח כזה בתוך השירשור קיימת ומעוגנת בתקנון ושינוי שלו על ידי ההנהלה כך שהזכות הזו תימנע מאיתנו יהווה הוכחה ברורה למגמתיות חד משמשית מצידה ולמעשה צידוד רשמי בהתנהגות מהסוג הזה.
אני לא מתכוון לפתוח דיונים נפרדים על כול דוח כזה .
יש לי אפשרות להביע את דעתי בצורה מכובדת בתוך השירשור של הדוח וזה בדיוק מה שאעשה ואני מזמין גם אותך מוטי ואת שאר החברים שחושבים שאסור לתת במה לדוחות מהסוג הזה לעשות את אותו הדבר.

גיא אני גם לא מתכנן על כל דוח שיעלה כאן לפתוח דיון חדש

למה שטוב מותר אבל שזה לא נראה טוב אסור ,גם לי מותר להגיד מה שאני חושב בתוך

הדוח לטוב או לרע מה לעשות ,מה שזה אומר שכל מי משסכים לדוח  שגם יעלה דיון חדש למה

הוא רואה שזה טוב להוציא 100 דגים מהים ,ויהיה לנו רק דיונים על דוחות אחלה רעיון 



מוטי, אם תתחילו להכנס בכל דוח במי שהעלה אותו מה שיקרה בסוף זה שלא יהיו יותר דוחות בפורום. דיג יהיה ועוד איך, אבל אנשים לא ידווחו.

זו דעתנו, זה החשש שלנו וכמי שמנסה לקרות את טובת כלל הקהילה זו עמדתנו.


איני רומז שיש מישהו שטובת הקהילה אינו לנגד עיניו - חלילה, פשוט דברים שרואים מכאן, לא רואים משם ולדעתנו הפיצול הזה משאיר את שני הצדדים מרוצים, אולי לא לגמרי מרוצים, אבל מרוצים.




זה אומר שכל זה רק בשביל שיהיה דוחות באתר   

לא מוטי, אתה שוב מפספס בגדול....
זה אומר שזהו רק עוד היבט מתוך מכלול היבטים...
אתה כותב "שכל זה"?!! מה זה בדיוק "כל זה"??! בינתיים "כל זה" מתרחש בגלל:
*חוסר היכולת שלך להבחין בין סוגיית ריבוי התפיסות ושאלת השחרורים ע"י דייגים חובבים -
  לבין זכותם של אנשים להעלות או לא להעלות בפורום דוחות שלא נראים לך....
*נסיון שלך להכתיב לחברים אחרים מה לכתוב ומה לא לכתוב כאן...
*ההתעקשות שלך שלא להבין כי מתן האפשרות לכל חבר לשתף בחווית היציאה שלו- כולל ריבוי תפיסות,
  אין לה רלוונטיות להשקפות ולגישות אם צריך או לא צריך לשחרר...
  גם אם כל מנהלי הפורום יצדדו בשחרור דגים והימנעות מלקחת הביתה יותר משני דגים-
  גם אז יתאפשר לכל מי שירצה להעלות דוח תפיסה של 200 דגים ללא שחרורים-
  ודווקא כדי לאפשר דיון תרבותי בסוגיה תחת אשר להעלים ולהסתיר שיש תפיסות כאלו.
*הנסיון שלך להכתיב להנהלת הפורום מה לאפשר או לא לאפשר כאן,
  כמו גם הנסיון שלך לכפות על חברי הפורום והנהלת הפורום למנוע מחברים את זכותם לשתף כרצונם-
  רק כי לך זה לא נראה.
*כי טרם הפנמת כי כנגד מספר החברים שחושבים כמוך-
  יש כנראה הרבה יותר חברים שרוצים לשתף בדוחות של ריבוי תפיסות או לצפות בהם...

זה "הכל זה" שיש כאן, אך למרות שאני מסביר לך שוב ושוב,
אתה חוזר על עצמך ומתעלם מכל מה שכתבתי בתגובות קודמות...
אז לפני כל תגובה אחרת שלך שחוזרת על עצמה- אולי תענה פעם אחת על השאלות הבאות:
1. מאיפה זכותך המוסרית להכתיב ולהחליט עבור עשרות ומאות חברים אחרים כי דוחות מסוימים
    לא יעלו כאן?!
2. מקום שהבהרנו מלכתחילה תחת הכותרת "מי אנחנו" כי לכל מי שירצה תהיה הזכות להעלות כל דו"ח
    של תפיסה בסגנון דיג ספורטיבי (הקטע שטענת כי לא קראת), איזו זכות מוסרית יש לך לדרוש שינוי
    כי מתחשק לך?! אתה רוצה להכתיב בדיעבד להנהלה ולעשרות ומאות חברים לעשות שינוי מהותי-
   רק כי ביום בהיר החלטת שכך מתאים למוטי?!
3. איפה היית כשעלו כאן דוחות כאלו של ריבוי תפיסות שהעלו מומי ומאמון?!
    כשזה מישהו שאתה לא מכיר אז אתה "משחרר" ובהמשך נשאב לתוך המערבולת שיצרת-
    שאז אתה חוזר על עצמך שוב ושוב ומסרב לעצור רגע כדי לקרוא מה כותבים לך,
    נמנע מלעצור ולחשוב שנייה שמא אתה טועה....


זה אחד מהסיבות שאני אמרתי יותר טוב לי אישית לא לכתוב כך יהיה לכם שקט

נפשי מאנשים כמוני ,או כמו איתמר ,כמו גיא ,כמו צור ,כמו אלון ויותר טוב שאני לא ימשיך

כי הרשימה היא כל כך גדולה זה יגיד לכם מה רוב האנשים חושבים

"מוטי, בבקשה, אל תפסיק לכתוב, בבקשה תמשיך לכתוב"
יופי מוטי, אחרי שכתבתי את מה שרצית לשמוע ולראות כאן (צר לי על שלא כתבו זאת לפני-
כנראה הבינו שאתה לא מתכוון ברצינות)- אז אנא ממך אל תחזור ותכתוב כי "החלטת לא לכתוב"
גם תגובה הבאה ובזו שלאחריה ובכל התגובות הבאות שתכתוב.

התאפקתי מוטי, אבל יש גבול עד כמה אני יכול להתאפק כשמישהו מתעקש לדבר לא לעניין-
ולהיות מקובע בגבולות צרים מבלי להקשיב. אתה כל כך עסוק במה שאתה רוצה לומר -
שזה נראה כי "להגיד מה שיש לך" לא משאיר לך מקום להקשיב או לנסות להבין, וחבל שכך...

*אכן, אמרת שהחלטת להפסיק לכתוב, בשביל מה לחזור ולהזכיר זאת בכל תגובה שאתה כותב?!

*כשאתה כותב "היה לכם שקט נפשי" - מי זה "לכם"?! צא מהסרטים מוטי יקירי-
לא נפגע השקט וגם לא השקט הנפשי של אף אחד כאן, לא של מי מהמנהלים וגם לא של אלו שהעלו דוחות
עם ריבוי תפיסות- ומתכוונים להבנתי להמשיך להעלות ולא כדי להרגיז אלא במסגרת זכותם כחברי פורום.
כולם כאן ממשיכים להנות משקט נפשי גם כשהם קוראים מה שלא נראה להם או נראה להם קצת שטויות...

*למען תנוח דעתך וללא ציניות: אתה לא מפריע לשקט הנפשי של אף אחד, תמשיך לכתוב כראות עיניך,
כמו שיש לסידס ואיציק זכות להמשיך להעלות עוד ועוד דוח עם תמונה של 80 דגים - גם אם זה מפריע לך...
יש לך הזכות להמשיך ולהעלות שוב ושוב את התגובות הללו שלך- גם אם זה מפריע לי...
אתה לא מבין אותם שהם לא משחררים?! אחלה...
כי גם אני לא מבין אותך הכיצד זה אתה לא מבין מה שמנסים לומר לך ובוחר בפרשנויות לא קשורות...

*נקבת בכמה שמות: אתה בטוח שהם כולם חושבים לגמרי כמוך מוטי?!
נכון שהזכרת אנשים טובים ויקרים אחד אחד, שיש להם המון זכויות בפורום.....
בטוח שכמוך וכמו רבים הם מצדדים בשחרור דגים ובהימנעות מריבוי תפיסות-
אבל ממש לא בטוח שהם מצדדים בגישתך שמשמעה לפגוע בחלק מהחברים ובחופש הביטוי שלהם-
ולשלול מהם את הזכות לשתף בחוויות ותמונות היציאה שלהם או מאחרים שרוצים בזה לקרוא ולצפות.
יתרה מזו, עד היום חשבתי כי השוני הבסיסי שחיפשת בפורום שלנו הוא חופש ביטוי ושוויון במעמד -
אז לאחר שאת זה יש בדיוק כפי שהובטח מה אתה עושה מוטי?!
א. מחליט כי חשבת "שנהיה שונים" בכך שנאסור על חברים להעלות דוחות ריבוי תפיסות, נו באמת-
    מנסה להמציא את הגלגל ועוג גלגל שונה לגמרי...
ב. במחיר הטרנד החדש שהחלטת לרכוב עליו, אתה רוצה לבעוט ולבטל בעקרון הכי בסיסי שהובטח כאן-
    חופש ביטוי מירבי לחברים!!! אתה רוצה לכפות על עשרות ומאות חברים שלא לשתף ושלא לצפות
    בדוחות של ריבוי תפיסות. נראה לך הגיוני מוטי?!
ג. אגב, גם אם כל מי שהזכרת יודיע כי איננו רוצה לראות כאן דוחות ריבוי תפיסות- אז מה?! אפילו אם
    כל מנהלי הפורום היו חושבים כך- היינו מכבדים עד הסוף את הצהרתנו מהקמת הפורום ואת זכותו של
    כל חבר לשתף.

*דבר אחרון מוטי, דיברת על רשימה ארוכה?!
אתה רוצה להתערב שהרשימה של חברי הפורום שרוצים לראות כאן דוחות של ריבוי תפיסות-
הרבה יותר ארוכה של מי שחושב כמוך?!
מאחר שאין בדעתנו להקים שני פורומים נפרדים: פורום A שמיועד לכל סוגי הדוחות ופורום B שמיועד רק
לדוחות של עד 3 דגים ולמי שלא מסוגל לצפות בדוחות של ריבוי תפיסות, מה עושים מוטי?!
מה שכתבתי בתחילת הדרך: "חיים ביחד, חייה ותן לחיות". לא נראה לך-
אל תתייחס לדוח ואל תפרגן. מספיק כבר עם האובססיה הזו...

    
רק חבל שיש פה אנשים שבטלפון יודעים לדבר אבל בתוך הפורום כאילו מפחדים לכתוב .
מוטי, מספיק כבר עם הקשקושים הללו- כי זה כבר באמת מרגיז.
ממה בדיוק יש לפחד וממי?!  
מוכן להתערב איתך שאף אחד לא מפחד ולא אמר לך שהוא "מפחד לכתוב",
מקסימום אמרו שאין להם חשק או רצון להתנצח או להתנגח...
אגב מוטי, אתה יודע כמה אנשים מאוד לא אוהבים את הדברים שכתבת או חלק מהם-
ואמרו לי את זה בטלפון?! זה שהם לא ענו לך בפורום זה ממש לא כי הם "מפחדים" ממך או ממישהו-
לפעמים משיקולים שונים אנשים בוחרים לא לכתוב כל מה שיש להם לומר....
בקיצור מוטי, תהיה ענייני ולפחות בלי "סיפורים על דברים נסתרים...."




זה אומר שזה גם שיקול, לצד עוד כמה שיקולים שכבר כתבתי,
וכתבתי מוטי בהתייחס לדברים שכתבת- תגובות מפורטות.
אתה מתייחס רק אל מה שנוח לך?! וגם מוציא דברים מהקשרם?!
למה אתה עושה את זה ובשביל מה?!
התייחסתי באדום בגוף הציטוט...
-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
MOTI-M

איש השנה 2012-2013-2014 מקום שני תחרות דייג חופי - מקום שלישי תחרות הטלה לרחוק לכל שאלה: surf casting 0549259774
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 53

הודעות: 10102

בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות
« הגיב #36 ב- : ינואר 12, 2013, 15:18:00 PM »
ציטוט
מוטי ידידי,
אין טעם לעזוב או להפסיק לכתוב.
המקום הזה שלנו בדיוק כמו שלהם ולכן הם מקבלים במה כמונו.
מה שלא ברור לי זה איך התקנון שאומר שמותר להשמיע דעה כול עוד היא נאמרת בצורה מכובדת הפך להיות מותר להביע דעה על כול ענין בצורה מכובדת אבל בשירשור נפרד 
הדעה שלי היא שהשחיטה האינסופית הזו מזיקה לים ולנו ושחשוב שהדורות הבאים וגם החברים שכבר פעילים בתחום ישכילו להפנים את זה ויפה שעה אחת קודם.
אם לא נכתוב את זה בתגובה לדוחות מהסוג הזה, כול הפואנטה נשטפת באסלה...
הזכות הלגיטימית להגיב לדוח כזה בתוך השירשור קיימת ומעוגנת בתקנון ושינוי שלו על ידי ההנהלה כך שהזכות הזו תימנע מאיתנו יהווה הוכחה ברורה למגמתיות חד משמשית מצידה ולמעשה צידוד רשמי בהתנהגות מהסוג הזה.
אני לא מתכוון לפתוח דיונים נפרדים על כול דוח כזה .
יש לי אפשרות להביע את דעתי בצורה מכובדת בתוך השירשור של הדוח וזה בדיוק מה שאעשה ואני מזמין גם אותך מוטי ואת שאר החברים שחושבים שאסור לתת במה לדוחות מהסוג הזה לעשות את אותו הדבר.

גיא אני גם לא מתכנן על כל דוח שיעלה כאן לפתוח דיון חדש

למה שטוב מותר אבל שזה לא נראה טוב אסור ,גם לי מותר להגיד מה שאני חושב בתוך

הדוח לטוב או לרע מה לעשות ,מה שזה אומר שכל מי משסכים לדוח  שגם יעלה דיון חדש למה

הוא רואה שזה טוב להוציא 100 דגים מהים ,ויהיה לנו רק דיונים על דוחות אחלה רעיון 



מוטי, אם תתחילו להכנס בכל דוח במי שהעלה אותו מה שיקרה בסוף זה שלא יהיו יותר דוחות בפורום. דיג יהיה ועוד איך, אבל אנשים לא ידווחו.

זו דעתנו, זה החשש שלנו וכמי שמנסה לקרות את טובת כלל הקהילה זו עמדתנו.


איני רומז שיש מישהו שטובת הקהילה אינו לנגד עיניו - חלילה, פשוט דברים שרואים מכאן, לא רואים משם ולדעתנו הפיצול הזה משאיר את שני הצדדים מרוצים, אולי לא לגמרי מרוצים, אבל מרוצים.




זה אומר שכל זה רק בשביל שיהיה דוחות באתר   

לא מוטי, אתה שוב מפספס בגדול....
זה אומר שזהו רק עוד היבט מתוך מכלול היבטים...
אתה כותב "שכל זה"?!! מה זה בדיוק "כל זה"??! בינתיים "כל זה" מתרחש בגלל:
*חוסר היכולת שלך להבחין בין סוגיית ריבוי התפיסות ושאלת השחרורים ע"י דייגים חובבים -
  לבין זכותם של אנשים להעלות או לא להעלות בפורום דוחות שלא נראים לך....
*נסיון שלך להכתיב לחברים אחרים מה לכתוב ומה לא לכתוב כאן...
*ההתעקשות שלך שלא להבין כי מתן האפשרות לכל חבר לשתף בחווית היציאה שלו- כולל ריבוי תפיסות,
  אין לה רלוונטיות להשקפות ולגישות אם צריך או לא צריך לשחרר...
  גם אם כל מנהלי הפורום יצדדו בשחרור דגים והימנעות מלקחת הביתה יותר משני דגים-
  גם אז יתאפשר לכל מי שירצה להעלות דוח תפיסה של 200 דגים ללא שחרורים-
  ודווקא כדי לאפשר דיון תרבותי בסוגיה תחת אשר להעלים ולהסתיר שיש תפיסות כאלו.
*הנסיון שלך להכתיב להנהלת הפורום מה לאפשר או לא לאפשר כאן,
  כמו גם הנסיון שלך לכפות על חברי הפורום והנהלת הפורום למנוע מחברים את זכותם לשתף כרצונם-
  רק כי לך זה לא נראה.
*כי טרם הפנמת כי כנגד מספר החברים שחושבים כמוך-
  יש כנראה הרבה יותר חברים שרוצים לשתף בדוחות של ריבוי תפיסות או לצפות בהם...

זה "הכל זה" שיש כאן, אך למרות שאני מסביר לך שוב ושוב,
אתה חוזר על עצמך ומתעלם מכל מה שכתבתי בתגובות קודמות...
אז לפני כל תגובה אחרת שלך שחוזרת על עצמה- אולי תענה פעם אחת על השאלות הבאות:
1. מאיפה זכותך המוסרית להכתיב ולהחליט עבור עשרות ומאות חברים אחרים כי דוחות מסוימים
    לא יעלו כאן?!
2. מקום שהבהרנו מלכתחילה תחת הכותרת "מי אנחנו" כי לכל מי שירצה תהיה הזכות להעלות כל דו"ח
    של תפיסה בסגנון דיג ספורטיבי (הקטע שטענת כי לא קראת), איזו זכות מוסרית יש לך לדרוש שינוי
    כי מתחשק לך?! אתה רוצה להכתיב בדיעבד להנהלה ולעשרות ומאות חברים לעשות שינוי מהותי-
   רק כי ביום בהיר החלטת שכך מתאים למוטי?!
3. איפה היית כשעלו כאן דוחות כאלו של ריבוי תפיסות שהעלו מומי ומאמון?!
    כשזה מישהו שאתה לא מכיר אז אתה "משחרר" ובהמשך נשאב לתוך המערבולת שיצרת-
    שאז אתה חוזר על עצמך שוב ושוב ומסרב לעצור רגע כדי לקרוא מה כותבים לך,
    נמנע מלעצור ולחשוב שנייה שמא אתה טועה....


זה אחד מהסיבות שאני אמרתי יותר טוב לי אישית לא לכתוב כך יהיה לכם שקט

נפשי מאנשים כמוני ,או כמו איתמר ,כמו גיא ,כמו צור ,כמו אלון ויותר טוב שאני לא ימשיך

כי הרשימה היא כל כך גדולה זה יגיד לכם מה רוב האנשים חושבים

"מוטי, בבקשה, אל תפסיק לכתוב, בבקשה תמשיך לכתוב"
יופי מוטי, אחרי שכתבתי את מה שרצית לשמוע ולראות כאן (צר לי על שלא כתבו זאת לפני-
כנראה הבינו שאתה לא מתכוון ברצינות)- אז אנא ממך אל תחזור ותכתוב כי "החלטת לא לכתוב"
גם תגובה הבאה ובזו שלאחריה ובכל התגובות הבאות שתכתוב.

התאפקתי מוטי, אבל יש גבול עד כמה אני יכול להתאפק כשמישהו מתעקש לדבר לא לעניין-
ולהיות מקובע בגבולות צרים מבלי להקשיב. אתה כל כך עסוק במה שאתה רוצה לומר -
שזה נראה כי "להגיד מה שיש לך" לא משאיר לך מקום להקשיב או לנסות להבין, וחבל שכך...

*אכן, אמרת שהחלטת להפסיק לכתוב, בשביל מה לחזור ולהזכיר זאת בכל תגובה שאתה כותב?!

*כשאתה כותב "היה לכם שקט נפשי" - מי זה "לכם"?! צא מהסרטים מוטי יקירי-
לא נפגע השקט וגם לא השקט הנפשי של אף אחד כאן, לא של מי מהמנהלים וגם לא של אלו שהעלו דוחות
עם ריבוי תפיסות- ומתכוונים להבנתי להמשיך להעלות ולא כדי להרגיז אלא במסגרת זכותם כחברי פורום.
כולם כאן ממשיכים להנות משקט נפשי גם כשהם קוראים מה שלא נראה להם או נראה להם קצת שטויות...

*למען תנוח דעתך וללא ציניות: אתה לא מפריע לשקט הנפשי של אף אחד, תמשיך לכתוב כראות עיניך,
כמו שיש לסידס ואיציק זכות להמשיך להעלות עוד ועוד דוח עם תמונה של 80 דגים - גם אם זה מפריע לך...
יש לך הזכות להמשיך ולהעלות שוב ושוב את התגובות הללו שלך- גם אם זה מפריע לי...
אתה לא מבין אותם שהם לא משחררים?! אחלה...
כי גם אני לא מבין אותך הכיצד זה אתה לא מבין מה שמנסים לומר לך ובוחר בפרשנויות לא קשורות...

*נקבת בכמה שמות: אתה בטוח שהם כולם חושבים לגמרי כמוך מוטי?!
נכון שהזכרת אנשים טובים ויקרים אחד אחד, שיש להם המון זכויות בפורום.....
בטוח שכמוך וכמו רבים הם מצדדים בשחרור דגים ובהימנעות מריבוי תפיסות-
אבל ממש לא בטוח שהם מצדדים בגישתך שמשמעה לפגוע בחלק מהחברים ובחופש הביטוי שלהם-
ולשלול מהם את הזכות לשתף בחוויות ותמונות היציאה שלהם או מאחרים שרוצים בזה לקרוא ולצפות.
יתרה מזו, עד היום חשבתי כי השוני הבסיסי שחיפשת בפורום שלנו הוא חופש ביטוי ושוויון במעמד -
אז לאחר שאת זה יש בדיוק כפי שהובטח מה אתה עושה מוטי?!
א. מחליט כי חשבת "שנהיה שונים" בכך שנאסור על חברים להעלות דוחות ריבוי תפיסות, נו באמת-
    מנסה להמציא את הגלגל ועוג גלגל שונה לגמרי...
ב. במחיר הטרנד החדש שהחלטת לרכוב עליו, אתה רוצה לבעוט ולבטל בעקרון הכי בסיסי שהובטח כאן-
    חופש ביטוי מירבי לחברים!!! אתה רוצה לכפות על עשרות ומאות חברים שלא לשתף ושלא לצפות
    בדוחות של ריבוי תפיסות. נראה לך הגיוני מוטי?!
ג. אגב, גם אם כל מי שהזכרת יודיע כי איננו רוצה לראות כאן דוחות ריבוי תפיסות- אז מה?! אפילו אם
    כל מנהלי הפורום היו חושבים כך- היינו מכבדים עד הסוף את הצהרתנו מהקמת הפורום ואת זכותו של
    כל חבר לשתף.

*דבר אחרון מוטי, דיברת על רשימה ארוכה?!
אתה רוצה להתערב שהרשימה של חברי הפורום שרוצים לראות כאן דוחות של ריבוי תפיסות-
הרבה יותר ארוכה של מי שחושב כמוך?!
מאחר שאין בדעתנו להקים שני פורומים נפרדים: פורום A שמיועד לכל סוגי הדוחות ופורום B שמיועד רק
לדוחות של עד 3 דגים ולמי שלא מסוגל לצפות בדוחות של ריבוי תפיסות, מה עושים מוטי?!
מה שכתבתי בתחילת הדרך: "חיים ביחד, חייה ותן לחיות". לא נראה לך-
אל תתייחס לדוח ואל תפרגן. מספיק כבר עם האובססיה הזו...

    
רק חבל שיש פה אנשים שבטלפון יודעים לדבר אבל בתוך הפורום כאילו מפחדים לכתוב .
מוטי, מספיק כבר עם הקשקושים הללו- כי זה כבר באמת מרגיז.
ממה בדיוק יש לפחד וממי?!  
מוכן להתערב איתך שאף אחד לא מפחד ולא אמר לך שהוא "מפחד לכתוב",
מקסימום אמרו שאין להם חשק או רצון להתנצח או להתנגח...
אגב מוטי, אתה יודע כמה אנשים מאוד לא אוהבים את הדברים שכתבת או חלק מהם-
ואמרו לי את זה בטלפון?! זה שהם לא ענו לך בפורום זה ממש לא כי הם "מפחדים" ממך או ממישהו-
לפעמים משיקולים שונים אנשים בוחרים לא לכתוב כל מה שיש להם לומר....
בקיצור מוטי, תהיה ענייני ולפחות בלי "סיפורים על דברים נסתרים...."




זה אומר שזה גם שיקול, לצד עוד כמה שיקולים שכבר כתבתי,
וכתבתי מוטי בהתייחס לדברים שכתבת- תגובות מפורטות.
אתה מתייחס רק אל מה שנוח לך?! וגם מוציא דברים מהקשרם?!
למה אתה עושה את זה ובשביל מה?!
התייחסתי באדום בגוף הציטוט...

 

אני מבקש מה אני צריך לעשות כדי להתנתק מהאתר

גם בהודעה אישית זה יהיה טוב תודה

-------------------------------
 IP: [ מחובר ]
dovdov

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: לא זמין

הודעות: 5047

בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות
« הגיב #37 ב- : ינואר 12, 2013, 15:33:44 PM »
מוטי באמת שאתה מגזים בתגובה שלך.
כמו שכתבו לך רוצה להביע עמדה בנושא סבבה, אל תגיב בכלל לדו"חות שחיטה כמו שאתה קורא להם.
ותעלה דו"חות של שחרורים  בכיף, זאת זכותך המלאה.
אני חושב שנכנסת סתם ללא סיבה לפינה ,וניתוק מהאתר לא יפתור את זה.
באמת כל הדייג החופי ומסירות בארץ הוא פסיק קטן ממה שהוציאו הטרולים מייד אחרי הסערה.
אז המלחמה על שמירת הדגה היא לא באמת בידינו למען האמת.
נראה לי אתה מקבל ביקור השבוע
 IP: [ מחובר ]
סער זאבי

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 46

הודעות: 1884

הבן שלי התחיל לדוג בגיל שנתיים וחודשיים

בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות
« הגיב #38 ב- : ינואר 12, 2013, 17:56:26 PM »
מוטי
קפצת קצת מעל הפופיק ואתה לא יודע איך לצאת מזה?
די , גם אני מתרעם שיש על מה אבל פה זה פול גז בניוטרל.
תשמע , צודקים מנהלי הפורום (ומיכמוך יודע שאני לא מסכים אז אני נכנס חופשי ) שכל עוד אין חוק לא ניתן לשנות תקנון
ועוד זה גורם לאנשים לשקר ואו לא להעלות דוחות במידה ותפסו כמות יפה .
חבל שגררת איתך עוד אנשים קרובים אליך ומקווה מאוד שמאחורי הקלעים זה לא מתואם.
עכשיו לגבי אם התבדחנו וזה לא מוצא חן בעיניך אז זה מה יש כי לא אתה ולא אף אחד יגיד לי אם לצחוק עם מאמון או עדי .
ועכשיו לגבי איומי ההתנתקות: מוטי אף אחד לא עומד לך עם אקדח בראש ואומר תישאר , אם חסרים לך פידבקים בחיים אז מוטי בבקשה אל תעשה לנו את זה ותישאר בלעדיך הפורום לא שווה הרי אתה כמו שאמרת ״מודל לחיקוי״ .
מי תותח כמוך במחשבים לא יודע ללחוץ על התנתקות וזהו .
ממליץ לך לקחת כמה ימי צינון להרגע צא לים והכל יעבור .
לא אתה , לא אני וגם לא גיאצוק נשנה את העולם אז תזרום .
שבוע מצויין שיהיה לך ולבני ביתך אל תכניס עצבים הביתה ואם אתה עצבני מול המחשב סימן שאתה בבית .
לגבי זה אז אדון בנצי אני למשל גולש מהאיפון 5 שלי לי יש כסף ואני לא משחרר דגים גדולים.
-------------------------------
אם תקשיבו למנוסים מכם רק תרויחו וחשוב לא להרים ידיים הבומבה כבר תבוא על המקל...
 IP: [ מחובר ]
שלומי
חבר פורום
*****

מנותק מנותק

גיל: 28

הודעות: 898

דייג זה החיים

בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות
« הגיב #39 ב- : ינואר 12, 2013, 18:07:15 PM »
הוא בסף הכל הביע עמדה ואתם ניפחתם וניפחתם את זה.
מוטי אחלה בן אדם 
-------------------------------
בברכה,שלומי.
 
 IP: [ מחובר ]
סער זאבי

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 46

הודעות: 1884

הבן שלי התחיל לדוג בגיל שנתיים וחודשיים

בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות
« הגיב #40 ב- : ינואר 12, 2013, 18:11:17 PM »
מוטי אדם מקסים אבל חבל שהוא לא לידי עכשיו.
-------------------------------
אם תקשיבו למנוסים מכם רק תרויחו וחשוב לא להרים ידיים הבומבה כבר תבוא על המקל...
 IP: [ מחובר ]
Alon T

חבר פורום
****

מנותק מנותק

גיל: 44

הודעות: 495

בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות
« הגיב #41 ב- : ינואר 12, 2013, 18:34:41 PM »
הוא בסף הכל הביע עמדה ואתם ניפחתם וניפחתם את זה.
מוטי אחלה בן אדם 

 אתה בסדר
-------------------------------
"תן לאדם דג - והשבעת אותו ליום אחד, למד את האדם לדוג - והשבעת אותו לכל החיים."
 IP: [ מחובר ]
gaichuk

יעד מצומצם
חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 50

הודעות: 15290

יש אכילות ???

בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות
« הגיב #42 ב- : ינואר 12, 2013, 19:07:33 PM »
מוטי ידידי,
אין טעם לעזוב או להפסיק לכתוב.
*מה שנכון נכון, מוטי גם ירגע- לא יעזוב ולא יפסיק לכתוב...

המקום הזה שלנו בדיוק כמו שלהם ולכן הם מקבלים במה כמונו.
*לא חושב שיש כאן "אנחנו והם", הפורום של כולנו, חילוקי דעות יכול שיהיו במגוון נושאים- טבעי...
**אנחנו והם אלו בדיוק הקבוצות שהזכרת כמה פסקאות בהמשך. ניסוח מחוכם לא משנה את התמונה...

מה שלא ברור לי זה איך התקנון שאומר שמותר להשמיע דעה כול עוד היא נאמרת בצורה מכובדת הפך להיות מותר להביע דעה על כול ענין בצורה מכובדת אבל בשירשור נפרד  
*פשוט גיאצ'וק, עניין של שיקול דעת, וכידוע יש למנהלי הפורום שיקול דעת רחב להעביר דיון-
 מפורום מסוים לפורום משנה אחר, כמו גם לפצל או לאחד תגובות ודיונים...
**זהו? אמרת "שיקול דעת" ובן רגע הגדרת מחדש את החוקים? מזכיר לי את הסעיף באותיות קטנות "המוכר רשאי לשנות את תנאי המבצע כראות עיניו בכול רגע שיחפוץ"...  לא טוב
 מותר לכל חבר פורום להביע דעה בכל מקום- התקנון לא אוסר זאת,
 אך גם להנהלת הפורום מותר לקבוע כמדיניות שדיונים על גישות ועקרונות לא יתנהלו בתוך הדוחות-
 אלא בדיונים נפרדים.
**תגובה בנוסח "אני מוצא טעם נפגם בלקיחת כמות גדולה כזו של דגים" זה לא דיון. אם מגיבים לתגובה הזו אז היא הופכת לדיון בתוך הדוח. למה שהמגיב לתגובה הזו לא יפתח דיון נפרד ??
למה?! מאחר ואותך ניתן לנסות לשכנע רק בנימוקים הגיוניים אז אשתדל קריצה :
 **מנהלי הפורום משקיעים בהתנדבות זמן ואנרגיות למען הפורום והחברים ומשתדלים לעשות לשם כך
    את המירב והמיטב. היית שם ואתה יודע מקרוב שכך הם פני הדברים, מבלי לחסוך במאמצים,
    כך כדי למנף פעילויות למען החברים- תוך השקעת משאבים להרמת פעילויות שלעיתים גם נושאות
    פרסים שהמנהלים נמנעים מלהתחרות עליהם, כך לשם העלאת דוחות וסירטונים לדף הבית, וכו' וכו',
    כך גם בהתווית התנהלויות מסוימות בפורום כדי שיהיה בית חם ואמיתי לכל חבריו.
***ברור לי וידוע ברבים. מה הקשר ?!?
 **כמו שלא מתעקשים לנסות להכתיב להנהלת הפורום עם איזה יבואן לעשות פעילות, באילו מועדים,
    באילו מקומות, איזה פרסים וכו', אין מקום לנסות להכתיב לנו באיזה פורום משנה יהיה כל דיון -
    או היכן להעלות תגובות מסוימות. הפריבילגיה של הפעלת שקול הדעת לטובת מה שנראה לנו בתור
    הדבר הכי נכון לטובת הפורום וחברי הפורום - עודנה נתונה למנהלי הפורום ובזכות.
***מי שמכתיב כאן כרגע איפה לכתוב ומה זו ההנהלה, לא אני. אי ההסכמה שלי איתכם זה על פירוש התקנון הקיים ואי הגינות בסיסית שאני חושב שקורת כאן כרגע בנושא הזה.
  **אם אנחנו מבקשים להעלות את הביקורות על "ריבוי תפיסות"/אי שחרור קטנים או לוקוסים/ דיג בלונים וכו'-
    בדיון נפרד ולא בדוח הדיג, כמדומני שיש להנהלת הפורום את הזכות לצפות להענות ולחסוך מאיתנו
    טרחה מיותרת הכרוכה בפיצול כל התגובות מסוג זה לשרשור נפרד.

***אני מניח שהייתי יכול להגיד שאני מצפה מההנהלה להגינות מינימלית בכך שהיא תאפשר להביע דעה ליגטימית ובצורה מכובדת כפי שהיא הגדירה וביקשה אבל במקום הרלוונטי ולא בעמוד האחורי אבל הבקשה הזו מבהירה שבמקרה דנן, כנראה שזה לא יקרה...
אני מבטיח לעשות את כול המאמצים בכדי לחסוך ממך ומשאר המנהלים את הטרחה ועוגמת הנפש...


הדעה שלי היא שהשחיטה האינסופית הזו מזיקה לים ולנו ושחשוב שהדורות הבאים וגם החברים שכבר פעילים בתחום ישכילו להפנים את זה ויפה שעה אחת קודם.
מכבד את דעתך זו, אם כי לדעתי האישית, ממש אין בנמצא "שחיטה אינסופית".
יש ימים נדירים אשר יש מי ש"נופל עליהם"-
ומחליט לקחת כל מה שתפס. השחיטה האינסופית מתבצעת ע"י טרולים, רשתנים למיניהם וצוללנים-
לא ע"י הדייגים החובבים שפעם בהרבה זמן נופלים על יום מטורף ולוקחים כל מה שתפסו.

**החוקים במדינות מתקדמות ונאורות מונעים גם את המקרה הבודד של פעם בשנה .
השחיטה האינסופית שאני מדבר עליה מתחילה באינטיאסים בג'יג בקיץ, בטוניות השחורות, בפרידות קטנות בבולוס, בדורדואים על חתיכות קלאמרי בטרולינג, בלברקים כשהם תוקפים כול מה שזהה, במושטים על ספינרים ועוד ועוד ועוד.
כול יום יש משהו אחר וכול יום יש חגיגה.
אולי לא אצלך ואולי לא אצלי אבל איפהשהו, מישהו חוגג...
כבר מספר פעמים אני רואה הודעות בסגנון של "אם הייתם נופלים על יום כזה, לא הייתם מתנהגים אחרת".
יש לי רק דבר אחד לענות על זה.
פפחחחחחחחחחחחחחחח  מתפקע
זה לא הדיג עצמו שאני נגד אלא הכמות שלוקחים.
אין בעיה להמשיך ולדוג גם אחרי 2-3-4-5-6-7-8-9-99999 דגים.
השאלה אם לוקחים את כול מה שנתפס או שעושים רגע חושבים ואז מקבלים החלטה להפעיל את השכל הישר ולשחרר מעבר לכמות הסבירה  אתה בסדר


אם לא נכתוב את זה בתגובה לדוחות מהסוג הזה, כול הפואנטה נשטפת באסלה...
הזכות הלגיטימית להגיב לדוח כזה בתוך השירשור קיימת ומעוגנת בתקנון ושינוי שלו על ידי ההנהלה כך שהזכות הזו תימנע מאיתנו יהווה הוכחה ברורה למגמתיות חד משמעית מצידה ולמעשה צידוד רשמי בהתנהגות מהסוג הזה.
1. ממש לא נכון ש"הפואנטה נשטפת לאסלה":
    קרא בעיון מה כתבתי, הצעתי כי מי שמסתייג מהדברים שראה בדוח,
    יכול לא רק לפתוח שרשור עם קישור לדו"ח, אלא גם להעלות בדו"ח תגובה קצרה בה יציין הסתייגותו-
    עם הפניה ע"י קישור לדיונים חדשים או ישנים בהם הביע עמדתו.
** ינוצל עד הסוף !  אתה בסדר
2. הזכות להגיב לדוח בתוך הדוח קיימת-
   לא כי היא קיימת או מעוגנת בתקנון (היא איננה מצויינת בתקנון) אלא כי לא נאסרה בתקנון,
   אבל כך גם הזכות להגיב לדוח באופן שהתגובה תהיה בדיחה או סרטון פספוסים או דיון על מוריניו,
   הזכות קיימת אך כפי שציינתי- להנהלת הפורום קיימת הזכות לקבוע מדיניות ובכלל זה איזה סוג תגובות
   מקומו לא בדיונים מסוג מסוים.
** אז למה לא פשוט להגיד בקול רם ובצורה ברורה "מדיניות הנהלת הפורום היא לאפשר דוחות שחיטה ללא הפרעה,תגובה או ביקורת" ?? בשביל מה להתפלפל ולחפש ניסוחים והתחכמויות??
 אין כאן שום "שינוי ע"י ההנהלה"- אלא עקביות שתכליתה ניהול הפורום
   באופן ראוי, בין היתר מניעת מצב בו בעלי השקפה מסוימת ינסו להכתיב לאחרים שלא להעלות ולשתף
   בחוויות דיג רק כי "העזו" לא לשחרר דגים רבים שתפסו.
** אני לא מנסה להכתיב כלום לאף אחד אבל לא אכפת לי אם יפסיקו לכתוב. בינינו, ברוב המקרים מדובר על אותם האנשים שפרט לאותם דוחות שופוני עמוסי דגים הם לא ממש משתפים או משתתפים בשוטף של הפורום.
אם תבדוק את הדוחות לעומק ותתעלם משורות הדגים הפרוסים על המזח אני מאמין שלא תתקשה לגלות שהם לרוב חסרי פירוט ושיתוף ממשי ואמיתי. בימים טובים הם יטרחו לענות על שאלות אבל בימים א'-ה' ובסופי שבוע הם לא...
אז שוב, אני לא מנסה להכתיב לאף אחד שום דבר אבל הם צריכים לדעת שיש מי שחושב אחרת מהם וגם יטרח להביע את דעתו .
אם תראה את השכנה שלך עומדת עם צינור פתוח ושוטפת את המדרכה שעה ארוכה, לא תעיר לה על בזבוז המים??  וואלה לא יודע

לאף חבר אין זכות להחליט שברצונו להמאיס על
   אחרים את הכתיבה בדרך של השתלחות בלתי פוסקת. תאר לך שבכל דוח של שחרור דגים ייכנסו כמה
   חברים ובאופן שיטתי יכתבו כי שחרור זה התיפיפות ושופוני- וברור שגם זה היה נעצר ע"י הנהלת הפורום.
3. המסקנה שמיהרת להסיק בדבר "מגמתיות" או "צידוד" - שגויה ומופרכת מיסודה, נסיון ליצור יש מאין,
    ובמיוחד לאור הדברים שכתבתי עד כה.
** כול מה שכתבת עד כה דווקא מחזק את טענתי בדבר מגמתיות וחוסר הגינות והטיעון שלך שזה נעשה תחת שיקול דעת של ההנהלה ממש לא משכנע שאין דברים בגו ושבהחלט יש ולא מאין...
ההנחיה להרחיק את ההערות והתגובות מהדוחות ובכך לאפשר לאותם הדייגים שמעלים את דוחות השחיטה שלהם חופש מוחלט ללא ביקורת מצד החברים, מקוממת ולא ממש תמוהה...

המגמה הברורה של הנהלת הפורום, נובעת מתוך המוטו של:
    "חייה ותן לחיות", זה הכל. הנהלת הפורום אינה מצדדת בריבוי תפיסות או בשחרורים מוחלטים-
     כי גם בהנהלת הפורום יש לכל מנהל את השקפתו וגישתו ויש מגוון השקפות נוגדות לגבי "החובה לשחרר".
     אין קשר בין דעתו האישית של כל מנהל לגבי ריבוי תפיסות או שחרורים- לבין עצם העלאת דוח מסוים
     הואיל וכל דוח דיג בשיטת דיג ספורטיבית ניתן להעלאה.
4. אגב, בניגוד לדעתך, יש רבים הסוברים (ביניהם אני),
    כי דיונים מהסוג הזה שבאים בעקבות דוחות תפיסה מהסוג הזה,
    דווקא מעלים את המודעות לנושא השחרורים. אלמלא ריבוי דוחות תפיסה והדיונים עליהם-
    לא היו דיונים בנושא ולא היתה מודעות מספקת לעניין...

** אני מתאר לעצמי איך אתה יושב ומחייך בזמן שאתה כותב את המשפט הזה וחושב שהדמגוגיה הזו משעשעת נורא אבל לצערי אני לא חושב כך מהסיבה הפשוטה שאם אין תגובות נגד לדוחות האלו, איך בדיוק המודעות תמצא את דרכה ??
אני כן חושב שצריכים שיהיו גם דוחות כאלו בכדי להציג את האפשרות השניה, גרועה ככול שתהיה.
מצד שני, כמו שציינתי, יש גם יתרונות לזה שלא יהיו כאלו דוחות...
אבל להציג דוחות כאלו ולתת להם במה חופשית לחלוטין, זה כבר ממש לעשות עוול... וואלה לא יודע

  
אני לא מתכוון לפתוח דיונים נפרדים על כול דוח כזה .
יש לי אפשרות להביע את דעתי בצורה מכובדת בתוך השירשור של הדוח וזה בדיוק מה שאעשה ואני מזמין גם אותך מוטי ואת שאר החברים שחושבים שאסור לתת במה לדוחות מהסוג הזה לעשות את אותו הדבר.
מיותר לגמרי חברי היקר גיאצוק...
הסברתי קודם מדוע אנו רשאים לצפות להתייחסות אל בקשתנו- להפנות לשרשורים נפרדים ולא בתוך הדו"ח.
אין לנו כוונה לאפשר מצב בו דוחות הדיג יהפכו לבימות התנצחויות- דוח דיג איננו המקום לדיון על גישה/ערכים,
אין בדעתנו לאפשר לקבוצות חברים להמאיס על קבוצות אחרות את החשק לכתוב או להעלות דוחות.
מי שיחליט "לצפצף על בקשתנו"- איננו אוהבים למחוק אך שלא יתפלא אם תגובותיו תועברנה לפורום כגון
"פורום השוק הפתוח" או פורום המתכונים, או אולי לארכיון. הגיוני לצפצף על מי שמצפצף עליך, לא?!

** כשאתה "מבקש" כול כך יפה, איך אפשר לסרב?
(האמת היא שלא ממש התבלבלתי כשכתבת "מבקשים" ו"מצפים"  אביל)

אמרתי בעבר ואני חוזר ואומר.
אני מוכן לוותר על דוחות מסוימים אם הם מציגים התנהגות חסרת ביקורת עצמית שכזו .
אם אני לא יכול למנוע מהם לדוג ככה, אני יכול לפחות לגרום להם שלא לרצות להעלות דוחות כאלו ...
אני מעדיף שדוחות כאלו לא יקבלו כאן במה וכך אלו שנחשפים אליהם היום לא יקבלו את הרושם שזה בסדר.

*אתה מפספס משהו גיאצוק,
אם לא יעלו כאלו דוחות- לא תוכל להעביר מסריך ובמיוחד "הדורות הבאים" יפספסו אותם,
אז באופן מוזר- רק קיום דוחות מסוג זה יכול לאפשר לך להביע, להסביר, לשכנע ולהשריש את גישתך,
ואת המסרים שלך בעניין שחרור דגים...

** הגבתי לטענה הזו קודם לכן וגם לא שכחתי להודות לך שאתה מרשה לי להביע,להסביר,לשכנע ולהשריש את גישתי ואת מסרי בעמוד האחורי... אתה בסדר

*אתה רואה דוחות כאלו באור שלילי- יש מי שנהנה לראותם ומקבל מהם השראה ותקווה, איש איש בדרכו

** ויש מי שרואה איך החושך בולע כול שבב של תקווה בדוחות כאלו...
*נראה כי יצא המרצע מן השק: אם הכוונה בתגובות מסוג זה היא להמאיס על מישהו לממש את זכותו (אשר
  מעוגנת בתקנון) להעלות דוחות דיג, לא נאפשר זאת ולאף כיוון.

** לא מרצע ולא בטיח ואל תנסה לעוות את מה שכתבתי במפורש, לא פעם ולא פעמיים .
אני מוכן לכול דוח ובתנאי שאוכל למצות את זכותי לתגובה הולמת במקום הרלוונטי.
אם מעלי אותם דוחות יבחרו שלא להעלות יותר דוחות (כאלו או אחרים), אדרבא...

חוצמזה, אם הזכות להעלות דוח "שחיטה"   לא נשללה בתקנון- מה בדבר הגנה על זכותו של מעלה הדוח?!
** זכותו להעלות דוח וזכותי להגיב לו.  מה הבעיה? הדמוקרטיה לא נעימה למישהו כאן?  
*אתה מעדיף שדוחות כאלו לא יקבלו במה כדי שהנחשפים אליהם לא יחשבו שזה חיובי:
מאידך, "הנחשפים" יחשבו שזה חיובי גם אם שמעו ולא ראו הדו"ח וגם אם לא נתקלו בזה,
כי לא שמעו שזה שלילי. דווקא פרסום הדוחות זה האמצעי היחיד שיאפשר לך לנסות לשכנע אותם...


גיאצוק חברי היקר,
הגבתי באדום בגוף הציטוט....

רפול ידידי המפולפל,
הגבתי בכחול בגוף הציטוט...
עריכה אחרונה: ינואר 12, 2013, 19:20:40 PM על ידי gaichuk
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
 IP: [ מחובר ]
סער זאבי

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 46

הודעות: 1884

הבן שלי התחיל לדוג בגיל שנתיים וחודשיים

בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות
« הגיב #43 ב- : ינואר 12, 2013, 19:15:44 PM »
מה נהיה?
התחרפתם ?
כל אחד מנסה פה להוכיח למי יש ז יותר גדול?
חלאס הבנו הוצאתם לנו את העיניים עם כל הצבעים.
לעולם לא נסכים האחד עם השני או נרוויח אותה משכורת ( הייתי חייב) אז בואו נזרום די חירפתם את כולנו.
-------------------------------
אם תקשיבו למנוסים מכם רק תרויחו וחשוב לא להרים ידיים הבומבה כבר תבוא על המקל...
 IP: [ מחובר ]
הנצרתי מס 1

חבר פורום
*

מנותק מנותק

גיל: 61

הודעות: 9829

אלבום תמונות http://www.flickr.com/photos/m_o_38/

בעניין: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות
« הגיב #44 ב- : ינואר 12, 2013, 20:56:29 PM »
גיאצ'וק ..זה ציטוט ממה שרשמת

" אני לא מנסה להכתיב כלום לאף אחד אבל לא אכפת לי אם יפסיקו לכתוב. בינינו, ברוב המקרים מדובר על אותם האנשים שפרט לאותם דוחות שופוני עמוסי דגים הם לא ממש משתפים או משתתפים בשוטף של הפורום.
אם תבדוק את הדוחות לעומק ותתעלם משורות הדגים הפרוסים על המזח אני מאמין שלא תתקשה לגלות שהם לרוב חסרי פירוט ושיתוף ממשי ואמיתי. בימים טובים הם יטרחו לענות על שאלות אבל בימים א'-ה' ובסופי שבוע הם לא.
..
אז שוב, אני לא מנסה להכתיב לאף אחד שום דבר אבל הם צריכים לדעת שיש מי שחושב אחרת מהם וגם יטרח להביע את דעתו ."

סימנתי בדיוק מה חשוב לי מכיוון שאני אחד מאלה שאין להם בעיה " לשחוט " ל " הרוג " ל " חסל "

להקה שלמה !! לא בעיה מוסרית ולא רגשות אשם ובהחלט לא בכוונה להרגיז מאן דהו ..זה אני !! 

מתיי ראית בדוחות שלי חוסר שיתוף מקסימלי !!

מתיי הרגשת שלא עונה כמעט לכל שאלה עם יחס אישי !!

אני יודע שתענה בשלילה ..אז איך נעשה ...

מותר לי ולכל מי שמשתף לרשום דוחות כאלה  ואסור לאחרים !!  וואלה לא יודע

גיא מי כמוך יודע שהוויכוח והמחלוקת הזו ביני לבינך נמשכת יותר מעל 5 שנים ואולי הרבה יותר

שעות של דיבור בשיחות טלפון אישיות לא הזיזו לא אותי מעמדתי ולא אותך מעמדתך

האוטינג הזה לא סתמי גיא..חשוב שכולם ידעו שהמחלוקת בינינו זה שנים ודיברנו המון

ובכל זאת כל אחד מאיתנו מאמין בעמדתו ואף מתבצר בה יותר ויותר

אז אם זה המצב למה להמשיך עם זה עוד ועוד!!  וואלה לא יודע וואלה לא יודע ידוע לשנינו שהסטטוס קוו ישמר

גם  חברים טובים נישאר  קריצה
-------------------------------
יורדי הים לא מפחדים  מטביעה !!

http://www.flickr.com/photos/m_o_38/
 IP: [ מחובר ] WWW
0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה.
« הקודם הבא »
הדפסה
עמודים: 1 2 [3] 4 5 ... 7 למעלה  
« הקודם הבא »
קפוץ ל:  

מופעל ע מופעל ע Powered by SMF 1.1.11 | SMF © 2006-2009, Simple Machines LLC
SMFAds for
XHTML 1.0 תקין! CSS תקין!
Top