 פורום הדיג הספורטיבי בישראל
 הוואי הפורום, שמירת הים ודיני דיג
 על החוף (אחראים: rafi, Kobiarava)
בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות |
עמודים: 1 ... 3 4 [5] 6 7 
|
|
|
| 0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
|
נושא: בעקבות הדו"ח הזה שהועלה ביומן הדוחות (נקרא 15057 פעמים) |
הדפסה |
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום 
 מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
היית מת להגיע לחצי מהמשכורת שלי
אם כך אתה מרוויח יותר מ-40000 מה אתה מפכ"ל  אם כך, שניכם יחד מרוויחים פחות ממה שאני משלם לרשויות המס....  אחרי שכתבתי, נראה לי אני חייב להחליף רו"ח אייל מתי תפסיק למלמל סיפורים . הרי ידוע לכל שאם ... משכורתך הייתה כ 40000 ש"ח ברוטו מזמן הייתה עובר לכרמיאל {ליד יריב } אם היה מרוויח 40000 היה לפחות קונה עוד מיצובישי בכדי שנוכל להצמיד אותם בזמן גשם ולכרמיאל לא כול אחד יכול לבוא יש מבחני קבלה  איזה יופי של דבר יש לנו כאן...  שני שרשורים בשרשור אחד- ומי שמרוויח מעל 40,000 לחודש מתבקש להזמין את כל החבר'ה לארוחה....  |
|
-------------------------------
|
|
|
|
אבי חכם
|
מנהל פורום חבר פורום
מנותקגיל:
47
הודעות: 4555
חפשו אותי בגוגל : דיו חכם בע"מ
|
|
פשששששש.. זה היה ארוך ומטיש כל השרשור הזה והשתדלתי לקרוא אותו לעומק.. באמת שהשתדלתי ואסכם את דעתי כך עם כל הכבוד.. תסבירו למוטי "איך להתנתק , גם בפרטי זה טוב"  ולדעתי בנושא המורכב והאין סופי הזה : מי שלא יודע לקבל את דעתו של האחר שלא יהיה חבר בפורום (כל פורום לא רק פה..)  מי שרוצה ישחט , מי שרוצה ישחרר , מי שרוצה יגיב ומי שרוצה שיתעלם. אני לא מבין את הגנון הזה.. הוא שוחט , אני לא כותב , אוקי , אני יכתוב , טוב אני לא.. יאללה מספיק , על מי עושים פה דאווינים , מי שלא רוצה להיות פה , שלום ולהתראות בים  אני לא בעד לשחוט וגם לא בעד לשחרר , איפה שהוא שם באמצע עם נטיה לגעת לפעמים רק מזה או רק מזה.. |
-------------------------------
יאלללה בשמחות  וכן , אני "חכם" "יפה" ו "מבריק" .. ואישתי בחיים לא תירשם לפה  |
|
|
|
IZHAK
|
חבר פורום 
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 4812
לא מתיחסים אליך משמע אתה לא קיים
|
|
פשששששש.. זה היה ארוך ומטיש כל השרשור הזה והשתדלתי לקרוא אותו לעומק.. באמת שהשתדלתי ואסכם את דעתי כך עם כל הכבוד.. תסבירו למוטי "איך להתנתק , גם בפרטי זה טוב" ולדעתי בנושא המורכב והאין סופי הזה : מי שלא יודע לקבל את דעתו של האחר שלא יהיה חבר בפורום (כל פורום לא רק פה..) מי שרוצה ישחט , מי שרוצה ישחרר , מי שרוצה יגיב ומי שרוצה שיתעלם. אני לא מבין את הגנון הזה.. הוא שוחט , אני לא כותב , אוקי , אני יכתוב , טוב אני לא.. יאללה מספיק , על מי עושים פה דאווינים , מי שלא רוצה להיות פה , שלום ולהתראות בים אני לא בעד לשחוט וגם לא בעד לשחרר , איפה שהוא שם באמצע עם נטיה לגעת לפעמים רק מזה או רק מזה.. קראתי והגעתי למסקנה אחת . לאחר שקראת את כל השירשור שיחררת את מה שכתבת לכן אתה מהמשחררים  נראה שאני בשבוע הבא עלינו לטובה בפרדס חנה . צפה פגיעה לשחרור החוב של ה  |
|
-------------------------------
אתה ואנחנו ====זה כולם=====נכון?
|
|
|
|
אבי חכם
|
מנהל פורום חבר פורום
מנותקגיל:
47
הודעות: 4555
חפשו אותי בגוגל : דיו חכם בע"מ
|
|
פשששששש.. זה היה ארוך ומטיש כל השרשור הזה והשתדלתי לקרוא אותו לעומק.. באמת שהשתדלתי ואסכם את דעתי כך עם כל הכבוד.. תסבירו למוטי "איך להתנתק , גם בפרטי זה טוב" ולדעתי בנושא המורכב והאין סופי הזה : מי שלא יודע לקבל את דעתו של האחר שלא יהיה חבר בפורום (כל פורום לא רק פה..) מי שרוצה ישחט , מי שרוצה ישחרר , מי שרוצה יגיב ומי שרוצה שיתעלם. אני לא מבין את הגנון הזה.. הוא שוחט , אני לא כותב , אוקי , אני יכתוב , טוב אני לא.. יאללה מספיק , על מי עושים פה דאווינים , מי שלא רוצה להיות פה , שלום ולהתראות בים אני לא בעד לשחוט וגם לא בעד לשחרר , איפה שהוא שם באמצע עם נטיה לגעת לפעמים רק מזה או רק מזה.. קראתי והגעתי למסקנה אחת . לאחר שקראת את כל השירשור שיחררת את מה שכתבת לכן אתה מהמשחררים נראה שאני בשבוע הבא עלינו לטובה בפרדס חנה . צפה פגיעה לשחרור החוב של ה שמענו עליך |
-------------------------------
יאלללה בשמחות וכן , אני "חכם" "יפה" ו "מבריק" .. ואישתי בחיים לא תירשם לפה |
|
|
|
אביב.
|
חבר פורום 
מנותקגיל:
29
הודעות: 1814
|
|
חברים עכשיו עברתי על כל השירשור ונראה לי שכולם הבינו מה הדעות של כולם , וכמו שאני רואה הדיון הזה רק הבהיר את העמדה של כל אחד לנושא הזה ותו לא, נראה לי שאפשר להפסיק כי זה לא יגמר.
שבוע טוב לכולם.
אהה ודרך אגב, סער על מי אתה עובד?
|
|
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
 |
|
|
מוטי ידידי, אין טעם לעזוב או להפסיק לכתוב. *מה שנכון נכון, מוטי גם ירגע- לא יעזוב ולא יפסיק לכתוב...המקום הזה שלנו בדיוק כמו שלהם ולכן הם מקבלים במה כמונו. *לא חושב שיש כאן "אנחנו והם", הפורום של כולנו, חילוקי דעות יכול שיהיו במגוון נושאים- טבעי...**אנחנו והם אלו בדיוק הקבוצות שהזכרת כמה פסקאות בהמשך. ניסוח מחוכם לא משנה את התמונה...***שום "ניסוח מחוכם" אלא הגדרת המציאות...
אגב יש יותר מאשר שתי קבוצות- ושנינו מסכימים כי "קבוצה" משמע קבוצה רעיונית בהקשר הספציפי:
למשל "קבוצה" אשר דוגלת בשחרור דגים אך מתן אפשרות לכל חבר להעלות דוח של ריבוי תפיסות-
מבלי "לשבת לו על הוריד", וממילא אפשר בכל קבוצה למצוא כמה תתי קבוצות-
עם הסכמות על חלק מהדברים ואי הסכמה לגבי דברים אחרים.מה שלא ברור לי זה איך התקנון שאומר שמותר להשמיע דעה כול עוד היא נאמרת בצורה מכובדת הפך להיות מותר להביע דעה על כול ענין בצורה מכובדת אבל בשירשור נפרד  *פשוט גיאצ'וק, עניין של שיקול דעת, וכידוע יש למנהלי הפורום שיקול דעת רחב להעביר דיון-
מפורום מסוים לפורום משנה אחר, כמו גם לפצל או לאחד תגובות ודיונים...
**זהו? אמרת "שיקול דעת" ובן רגע הגדרת מחדש את החוקים? מזכיר לי את הסעיף באותיות קטנות "המוכר רשאי לשנות את תנאי המבצע כראות עיניו בכול רגע שיחפוץ"... 
]
***פספסת גאיצוק והוצאת קצת דברים מהקשרם:
ממש לא "מגדיר מחדש" אף חוק, דווקא אתה אולי מנסה להגדירם מחדש...
אם מוגדר מאז הקמת הפורום ומהיום הראשון שעלה לאוויר, כי נכבד כאן כל דוח כולל של ריבוי תפיסות-
אז לפי "החוק היבש" צריך דווקא להסיר בכלל כל תגובה שלא מכבדת את הדו"ח שהועלה ואת כותבו,
משכך- אתה אמור דווקא לברך על העדפת חופש הביטוי במקום אכיפה קפדנית של "האמנה הקולקטיבית"...
במקרה שלנו- אם הנהלת הפורום היא "המוכר" בהגדרה שלך, אז-
זה ממש לא "המוכר רשאי לשנות את תנאי המבצע כראות עיניו בכול רגע שיחפוץ",
אלא "המוכר ממשיך לשמור על תנאי המבצע כפי שהודיע עליהם תחילה".
העניין הוא שאתה ומוטי באים בנעלי "הקונה" וטוענים כי-
"הקונה רשאי לשנות את תנאי המבצע כראות עיניו בכול רגע שיחפוץ".... 
ידידי המפולפל והיסודי, שנינו יודעים כי לפני שהגבת "חרשת" שוב את התקנון ואת "מי אנחנו" -
אילו היה שם משהו שמצדיק עמדתך זה היה כבר מצוטט, אם טעיתי- אנא תפנה אותי ותביא ציטוט...
באין ציטוט שכזה מהתקנון - אז נראה שאתה מנסה ליצור יש מאין על סמך שום-כלום
מותר לכל חבר פורום להביע דעה בכל מקום- התקנון לא אוסר זאת,
אך גם להנהלת הפורום מותר לקבוע כמדיניות שדיונים על גישות ועקרונות לא יתנהלו בתוך הדוחות-
אלא בדיונים נפרדים.
**תגובה בנוסח "אני מוצא טעם נפגם בלקיחת כמות גדולה כזו של דגים" זה לא דיון. אם מגיבים לתגובה הזו אז היא הופכת לדיון בתוך הדוח. למה שהמגיב לתגובה הזו לא יפתח דיון נפרד ??
***עם תגובה כפי שציינת ממש אין בעיה, מסכים איתך שזה "לא דיון", זה בסדר גמור- היא גם לא תועבר.
בבקשה שהעליתי מדובר בתגובות מסוג אחר ולשנינו ברור במה מדובר...
למה?! מאחר ואותך ניתן לנסות לשכנע רק בנימוקים הגיוניים אז אשתדל  :
**מנהלי הפורום משקיעים בהתנדבות זמן ואנרגיות למען הפורום והחברים ומשתדלים לעשות לשם כך
את המירב והמיטב. היית שם ואתה יודע מקרוב שכך הם פני הדברים, מבלי לחסוך במאמצים,
כך כדי למנף פעילויות למען החברים- תוך השקעת משאבים להרמת פעילויות שלעיתים גם נושאות
פרסים שהמנהלים נמנעים מלהתחרות עליהם, כך לשם העלאת דוחות וסירטונים לדף הבית, וכו' וכו',
כך גם בהתווית התנהלויות מסוימות בפורום כדי שיהיה בית חם ואמיתי לכל חבריו.
***ברור לי וידוע ברבים. מה הקשר ?!?
***הקשר הוא ששיקול הדעת שלנו מופעל לטובת הפורום וכלל חבריו תוך נסיון מירבי לשמור על איזון ראוי-
כפי שידוע לך מקרוב, ושוב אזכיר כי במקרה זה קיימת "אמנה קולקטיבית" שהיא התקנון וכן "מי אנחנו". החברים הרי מצפים ובצדק שנשמור על אמנה זו, וכן שנמשיך לנתב את הדיונים כדי למנוע פגיעות מיותרות
ולא מוצדקות בחבר פורום זה או אחר, וגם כדי לשמור על פורום איכותי ומסודר- לטובת כל חבריו
והקשר הוא שגם לחברים שדוגלים בתפיסות ללא שחרורים יש בדיוק את אותן זכויות שיש לחברים
שדוגלים בשחרורים.
**כמו שלא מתעקשים לנסות להכתיב להנהלת הפורום עם איזה יבואן לעשות פעילות, באילו מועדים,
באילו מקומות, איזה פרסים וכו', אין מקום לנסות להכתיב לנו באיזה פורום משנה יהיה כל דיון -
או היכן להעלות תגובות מסוימות. הפריבילגיה של הפעלת שקול הדעת לטובת מה שנראה לנו בתור
הדבר הכי נכון לטובת הפורום וחברי הפורום - עודנה נתונה למנהלי הפורום ובזכות.
***מי שמכתיב כאן כרגע איפה לכתוב ומה זו ההנהלה, לא אני. אי ההסכמה שלי איתכם זה על פירוש התקנון הקיים ואי הגינות בסיסית שאני חושב שקורת כאן כרגע בנושא הזה.
****אתה מציג תמונה לא נכונה ידידי:
---ראשית, בינתיים ההנהלה ביקשה ולא הכתיבה.
---דבר שני, זה תפקיד ההנהלה להכתיב איפה לכתוב ומה. אם מחר תחליט לפתוח דיון פוליטי על ביבי
או ציפי או יחימוביץ כמו גם דיון ספורט על מכבי ת"א - במסגרת דוח דיג או ביומן הדוחות, האין זה
תפקיד ההנהלה להעביר את הדיון אל "על החוף"?! אז איפה כאן "חוסר ההגינות"?!
האם לשיטתך כל אקט של ההנהלה שהוא מנוגד לדעתך- מהווה חוסר הגינות?! והאם בכלל בדקת אם
רוב החברים מעונינים לקרוא "מאמרים" נגד ריבוי תפיסות- דווקא ביומן הדוחות?! לא נראה לי...,
אז אולי אתה בעצם מתיימר לשאוף לכפות את דעתך על רוב החברים- ואולי הנהלת הפורום בעצם רק
מיישמת את רצון רוב החברים?! אולי בעצם רצונך להכתיב לחלק מהחברים מניעה מלהעלות או לצפות
בדוחות עם ריבוי תפיסות- מהווה "חוסר הגינות" מצידך?! 
---אחרון חביב- כתבת "פירוש התקנון": חוזר ומבקש שתצביע היכן התקנון תומך בעמדתך,
תגלה כי פירוש התקנון לא תומך בעמדתך וכי אתה -ולא הנהלת הפורום - רוצה להכתיב שינוי התקנון,
בעוד שעמדת הנהלת הפורום הינה בדיוק יישום מה שנכתב בתקנון וב"מי אנחנו".
**אם אנחנו מבקשים להעלות את הביקורות על "ריבוי תפיסות"/אי שחרור קטנים או לוקוסים/ דיג בלונים וכו'-
בדיון נפרד ולא בדוח הדיג, כמדומני שיש להנהלת הפורום את הזכות לצפות להענות ולחסוך מאיתנו
טרחה מיותרת הכרוכה בפיצול כל התגובות מסוג זה לשרשור נפרד.***אני מניח שהייתי יכול להגיד שאני מצפה מההנהלה להגינות מינימלית בכך שהיא תאפשר להביע דעה ליגטימית ובצורה מכובדת כפי שהיא הגדירה וביקשה אבל במקום הרלוונטי ולא בעמוד האחורי אבל הבקשה הזו מבהירה שבמקרה דנן, כנראה שזה לא יקרה...
אני מבטיח לעשות את כול המאמצים בכדי לחסוך ממך ומשאר המנהלים את הטרחה ועוגמת הנפש...*****שוב טענות שאינן לעניין?! לא מתאים לך גיאצוק...
1. אל תצפה להגינות מינימלית - לא תקבל כזו כי מצד הנהלת הפורום יש הגינות מקסימלית.
2. "עמוד אחורי"?! נו באמת, ברור לשנינו שאתה מפספס בגדול....
דיון ב"על החוף" (+המלצה שכתבנו לשים בדוח הדיג קישור לדיון הרלוונטי) זה העמוד הראשי -
שזה הפורום הכי נצפה וממש הכי רחוק מ"עמוד אחורי". שנינו יודעים כי את מירב הצפיות והתגובות-
תקבל בדיון נפרד עם כותרת רלוונטית ולא בתוך דו"ח דיג. אם כבר, דוח הדיג הספציפי הוא עמוד
הרבה יותר "אחורי" מאשר דיון/שרשור נפרד בפורום הכי פעיל. יתרה מזו, הצעתי למי שרוצה- לפתוח
דיון כזה ב"על החוף" או בכל פורום אחר שקשור לסגנון הדיג הרלוונטי, לבחירתו.
3. בקיצור, זה לא לעניין לטעון דברים שאינם נכונים ולגזור מהם מסקנות.
תכל'ס גיאצוק ואם נהיה כנים, אנחנו מכירים יומיים אז "לטס פייס איט": המטרה בכתיבת תגובות מסוג זה
דווקא בתוך הדוחות לא קשורה לדברים שכתבת, אלא לשאיפה "להוציא את החשק" למי שהעלה כזה דוח-
מהמשך העלאת דוחות דומים. סורי, אם הזכרת הגינות- אז ההגינות מחייבת אותנו שלא לאפשר זאת...
לחברים בעלי גישה שונה יש את אותה זכות להתייחסות שווה-
גם אתה לא היית רוצה שקבוצת אנשים תכתוב בכל דוח שחרורים כי זו "התיפיפות שנועדה לקבל פרגון"
רק כי זו דעתם. היית מצפה במקרה כזה להתערבות הנהלת הפורום- שאכן הייתה מגיעה...
4. אם אתה מבטיח להתאמץ למעני- אז אתה מתוק  הדעה שלי היא שהשחיטה האינסופית הזו מזיקה לים ולנו ושחשוב שהדורות הבאים וגם החברים שכבר פעילים בתחום ישכילו להפנים את זה ויפה שעה אחת קודם. מכבד את דעתך זו, אם כי לדעתי האישית, ממש אין בנמצא "שחיטה אינסופית".
יש ימים נדירים אשר יש מי ש"נופל עליהם"-
ומחליט לקחת כל מה שתפס. השחיטה האינסופית מתבצעת ע"י טרולים, רשתנים למיניהם וצוללנים-
לא ע"י הדייגים החובבים שפעם בהרבה זמן נופלים על יום מטורף ולוקחים כל מה שתפסו.**החוקים במדינות מתקדמות ונאורות מונעים גם את המקרה הבודד של פעם בשנה .
השחיטה האינסופית שאני מדבר עליה מתחילה באינטיאסים בג'יג בקיץ, בטוניות השחורות, בפרידות קטנות בבולוס, בדורדואים על חתיכות קלאמרי בטרולינג, בלברקים כשהם תוקפים כול מה שזהה, במושטים על ספינרים ועוד ועוד ועוד.
כול יום יש משהו אחר וכול יום יש חגיגה.
אולי לא אצלך ואולי לא אצלי אבל איפהשהו, מישהו חוגג...
כבר מספר פעמים אני רואה הודעות בסגנון של "אם הייתם נופלים על יום כזה, לא הייתם מתנהגים אחרת".
יש לי רק דבר אחד לענות על זה.
פפחחחחחחחחחחחחחחח 
זה לא הדיג עצמו שאני נגד אלא הכמות שלוקחים.
אין בעיה להמשיך ולדוג גם אחרי 2-3-4-5-6-7-8-9-99999 דגים.
השאלה אם לוקחים את כול מה שנתפס או שעושים רגע חושבים ואז מקבלים החלטה להפעיל את השכל הישר ולשחרר מעבר לכמות הסבירה ***לצערנו, קרי לצערם של כל או לפחות 99% מבין חברי הפורום, מדינתנו מאוד לא נאורה בקטע הזה-
אלא מדינה מפגרת תרתי משמע בכל הקטע של שמירת הים והדגה.
אם היו חוק ואכיפה כמו בארה"ב - מלכתחילה התקנון והמדיניות היו שונים ומותאמים למצב,
כשאני רואה טרול חוזר מהים ופורק 4000-5000 אינטיאסים תינוקות, יום אחרי יום -
לא אכתיב לאף אחד לשחרר 30 בייבי-אינטיאסים שתפס, מקסימום אמליץ- ואכבד עמדתו שלא לשחרר.אם לא נכתוב את זה בתגובה לדוחות מהסוג הזה, כול הפואנטה נשטפת באסלה... הזכות הלגיטימית להגיב לדוח כזה בתוך השירשור קיימת ומעוגנת בתקנון ושינוי שלו על ידי ההנהלה כך שהזכות הזו תימנע מאיתנו יהווה הוכחה ברורה למגמתיות חד משמעית מצידה ולמעשה צידוד רשמי בהתנהגות מהסוג הזה.1. ממש לא נכון ש"הפואנטה נשטפת לאסלה":
קרא בעיון מה כתבתי, הצעתי כי מי שמסתייג מהדברים שראה בדוח,
יכול לא רק לפתוח שרשור עם קישור לדו"ח, אלא גם להעלות בדו"ח תגובה קצרה בה יציין הסתייגותו-
עם הפניה ע"י קישור לדיונים חדשים או ישנים בהם הביע עמדתו.
** ינוצל עד הסוף !
***בכייפ, זכותך המלאה.
2. הזכות להגיב לדוח בתוך הדוח קיימת-
לא כי היא קיימת או מעוגנת בתקנון (היא איננה מצויינת בתקנון) אלא כי לא נאסרה בתקנון,
אבל כך גם הזכות להגיב לדוח באופן שהתגובה תהיה בדיחה או סרטון פספוסים או דיון על מוריניו,
הזכות קיימת אך כפי שציינתי- להנהלת הפורום קיימת הזכות לקבוע מדיניות ובכלל זה איזה סוג תגובות
מקומו לא בדיונים מסוג מסוים.
** אז למה לא פשוט להגיד בקול רם ובצורה ברורה "מדיניות הנהלת הפורום היא לאפשר דוחות שחיטה ללא הפרעה,תגובה או ביקורת" ?? בשביל מה להתפלפל ולחפש ניסוחים והתחכמויות??
**למה לא גיאצוק?!
כי בדברים שכתבת אתה מנסה ליצור יש מאין- ובעצם מעוות את עמדת הנהלת הפורום.
"מדיניות הנהלת הפורום" כתובה בצורה הכי ברורה- כנס ללשונית "מי אנחנו" ולכותרת הרלוונטית,
הדברים כתובים שם כפי שהיו כתובים ביום הראשון שהפורום עלה לאוויר-
ומה שכתוב שם זה לא מה שאתה כותב.
איך אתה כותב כי המדיניות היא למנוע "הפרעה,תגובה או ביקורת" -
אם בפיסקה קודמת כתבת שאתה מבטיח "לנצל עד הסוף" את הבמה הרחבה שנפתחה לך להגיב
ולהעביר ביקורת?!!! באף מקום ובאף תגובה לא כתב מי מהמנהלים כי "אסור לכתוב ביקורת על
ריבוי תפיסות", אז נראה לצערי שאני צריך לשאול אותך- מדוע להתפלפל כדי ליצור יש מאין?!
אין כאן שום "שינוי ע"י ההנהלה"- אלא עקביות שתכליתה ניהול הפורום
באופן ראוי, בין היתר מניעת מצב בו בעלי השקפה מסוימת ינסו להכתיב לאחרים שלא להעלות ולשתף
בחוויות דיג רק כי "העזו" לא לשחרר דגים רבים שתפסו.
** אני לא מנסה להכתיב כלום לאף אחד אבל לא אכפת לי אם יפסיקו לכתוב. בינינו, ברוב המקרים מדובר על אותם האנשים שפרט לאותם דוחות שופוני עמוסי דגים הם לא ממש משתפים או משתתפים בשוטף של הפורום.
אם תבדוק את הדוחות לעומק ותתעלם משורות הדגים הפרוסים על המזח אני מאמין שלא תתקשה לגלות שהם לרוב חסרי פירוט ושיתוף ממשי ואמיתי. בימים טובים הם יטרחו לענות על שאלות אבל בימים א'-ה' ובסופי שבוע הם לא...
אז שוב, אני לא מנסה להכתיב לאף אחד שום דבר אבל הם צריכים לדעת שיש מי שחושב אחרת מהם וגם יטרח להביע את דעתו .
אם תראה את השכנה שלך עומדת עם צינור פתוח ושוטפת את המדרכה שעה ארוכה, לא תעיר לה על בזבוז המים??
***למה לא לדייק בעובדות גאיצוק?!
-בין אלו שהזכרת כמי שמעלים דוחות עם ריבוי תפיסות, יש את מאמון, בנץ5, מומי וחברים נוספים-
שמאוד משתפים בדוח במגוון נתונים ועונים לכל שאלה....
-אם אינך מנסה להכתיב אז על מה הדיון הזה?! במיוחד כשהובהר מלכתחילה שאין מניעה להביע דעתך?!
-אם השכנה ואני חברים בפורום אקוואריומים, אעיר לה בדיון בפורום הפתוח שעוסק בבזבוז מים-
ולא בדיון שכותרתו "איך לגדל ציקלידים".
לאף חבר אין זכות להחליט שברצונו להמאיס על
אחרים את הכתיבה בדרך של השתלחות בלתי פוסקת. תאר לך שבכל דוח של שחרור דגים ייכנסו כמה
חברים ובאופן שיטתי יכתבו כי שחרור זה התיפיפות ושופוני- וברור שגם זה היה נעצר ע"י הנהלת הפורום.
3. המסקנה שמיהרת להסיק בדבר "מגמתיות" או "צידוד" - שגויה ומופרכת מיסודה, נסיון ליצור יש מאין,
ובמיוחד לאור הדברים שכתבתי עד כה.
** כול מה שכתבת עד כה דווקא מחזק את טענתי בדבר מגמתיות וחוסר הגינות והטיעון שלך שזה נעשה תחת שיקול דעת של ההנהלה ממש לא משכנע שאין דברים בגו ושבהחלט יש ולא מאין...
ההנחיה להרחיק את ההערות והתגובות מהדוחות ובכך לאפשר לאותם הדייגים שמעלים את דוחות השחיטה שלהם חופש מוחלט ללא ביקורת מצד החברים, מקוממת ולא ממש תמוהה...
***כאן קצרה ידי גיאצוק, כנראה שבמקרים חריגים יש לך בעייה בהבנת הנקרא- וזהו אחד מהם,
זה שתמשיך לחזור על המילים "מגמתיות וחוסר הגינות"- לא יעשה אותן נכונות ולא אותך לצודק!!!
בינתיים, אתה זה שמדבר על "התקנון"- אך לא מצביע על סעיף אחד בתקנון שמחזק את דבריך,
כל זאת שאתה למעשה זה שטוען נגד הכתוב בתקנון ומה שאתה מבקש זה שינוי התקנון!!!
---המגמתיות וחוסר ההגינות, כך גם ההתחכמות, מצויים לצערי אך ורק בדברים שכתבת כאן...
חבל שאתה מסלף או פשוט מסרב להבין מה שכתבתי שוב ושוב:
*הרי רק לפני כמה פיסקאות - כמו גם בתגובותי הקודמות ומהראשונה שבהן,
צויין מנגנון הכי הוגן להעלאת הערות והסתייגויות- ציון עצם ההסתייגות בדוח בצירוף קישור לדבריך
בדיונ/ים שעוסקים בעניין, ואתה אף ציינת כי תנצל אותו, אז איך אתה טוען מה שאתה טוען?!
*מצד שני, שנינו יודעים כי כוונתך להוציא לאנשים את החשק לכתוב ע"י העמסת הדו"ח בהשתלחויות-
ואת זה לא נאפשר...
המגמה הברורה של הנהלת הפורום, נובעת מתוך המוטו של:
"חייה ותן לחיות", זה הכל. הנהלת הפורום אינה מצדדת בריבוי תפיסות או בשחרורים מוחלטים-
כי גם בהנהלת הפורום יש לכל מנהל את השקפתו וגישתו ויש מגוון השקפות נוגדות לגבי "החובה לשחרר".
אין קשר בין דעתו האישית של כל מנהל לגבי ריבוי תפיסות או שחרורים- לבין עצם העלאת דוח מסוים
הואיל וכל דוח דיג בשיטת דיג ספורטיבית ניתן להעלאה.
4. אגב, בניגוד לדעתך, יש רבים הסוברים (ביניהם אני),
כי דיונים מהסוג הזה שבאים בעקבות דוחות תפיסה מהסוג הזה,
דווקא מעלים את המודעות לנושא השחרורים. אלמלא ריבוי דוחות תפיסה והדיונים עליהם-
לא היו דיונים בנושא ולא היתה מודעות מספקת לעניין...** אני מתאר לעצמי איך אתה יושב ומחייך בזמן שאתה כותב את המשפט הזה וחושב שהדמגוגיה הזו משעשעת נורא אבל לצערי אני לא חושב כך מהסיבה הפשוטה שאם אין תגובות נגד לדוחות האלו, איך בדיוק המודעות תמצא את דרכה ??
אני כן חושב שצריכים שיהיו גם דוחות כאלו בכדי להציג את האפשרות השניה, גרועה ככול שתהיה.
מצד שני, כמו שציינתי, יש גם יתרונות לזה שלא יהיו כאלו דוחות...
אבל להציג דוחות כאלו ולתת להם במה חופשית לחלוטין, זה כבר ממש לעשות עוול... ***מה יהיה גיאצוק?! לא חייכתי כשכתבתי אבל עכשיו אני מחייך למקרא שני משפטים שכתבת בו בזמן:
על המשפט הזה שלי:
"אלמלא ריבוי דוחות תפיסה והדיונים עליהם- לא היו דיונים בנושא ולא היתה מודעות מספקת לעניין.."
כתבת ויחסת לי דמגוגיה במילים אלו-
"אני מתאר איך אתה יושב ומחייך בזמן שאתה כותב את המשפט הזה וחושב שהדמגוגיה הזו משעשעת"
אך מיד בהמשך אתה כותב-
"אני כן חושב שצריכים שיהיו גם דוחות כאלו בכדי להציג את האפשרות השניה, גרועה ככול שתהיה."
----אם כשאני כותב את הרעיון- זו בעיניך דמגוגיה צינית,
כשאתה מסכים עם הרעיון שלי מה זה אומר?!
איך אתה חושב שמשהו שאמרתי נכון- ובו בזמן מגדיר אותו כדמגוגיה?!!!
אז כן יקירי, כעת למקרא הדברים אני מחייך 
הבנתי כי בשרשור הזה, גם אם שנינו נחשוב בדיוק אותו דבר-
אז גם אם אכתוב מה שאתה מסכים לו אתה תגדיר מה שכתבתי בתור "דמגוגיה, חוסר הגינות וכו'"...
מכאן שאין טעם להמשיך- לעת הזו אוזניך נאטמו מלנסות להקשיב ולהבין... אני לא מתכוון לפתוח דיונים נפרדים על כול דוח כזה . יש לי אפשרות להביע את דעתי בצורה מכובדת בתוך השירשור של הדוח וזה בדיוק מה שאעשה ואני מזמין גם אותך מוטי ואת שאר החברים שחושבים שאסור לתת במה לדוחות מהסוג הזה לעשות את אותו הדבר. מיותר לגמרי חברי היקר גיאצוק... הסברתי קודם מדוע אנו רשאים לצפות להתייחסות אל בקשתנו- להפנות לשרשורים נפרדים ולא בתוך הדו"ח.
אין לנו כוונה לאפשר מצב בו דוחות הדיג יהפכו לבימות התנצחויות- דוח דיג איננו המקום לדיון על גישה/ערכים,
אין בדעתנו לאפשר לקבוצות חברים להמאיס על קבוצות אחרות את החשק לכתוב או להעלות דוחות.
מי שיחליט "לצפצף על בקשתנו"- איננו אוהבים למחוק אך שלא יתפלא אם תגובותיו תועברנה לפורום כגון
"פורום השוק הפתוח" או פורום המתכונים, או אולי לארכיון. הגיוני לצפצף על מי שמצפצף עליך, לא?!** כשאתה "מבקש" כול כך יפה, איך אפשר לסרב?
(האמת היא שלא ממש התבלבלתי כשכתבת "מבקשים" ו"מצפים" )מעניין איך במקומנו אתה היית מבקש.... אמרתי בעבר ואני חוזר ואומר.
אני מוכן לוותר על דוחות מסוימים אם הם מציגים התנהגות חסרת ביקורת עצמית שכזו .
אם אני לא יכול למנוע מהם לדוג ככה, אני יכול לפחות לגרום להם שלא לרצות להעלות דוחות כאלו ...
אני מעדיף שדוחות כאלו לא יקבלו כאן במה וכך אלו שנחשפים אליהם היום לא יקבלו את הרושם שזה בסדר.*אתה מפספס משהו גיאצוק,
אם לא יעלו כאלו דוחות- לא תוכל להעביר מסריך ובמיוחד "הדורות הבאים" יפספסו אותם,
אז באופן מוזר- רק קיום דוחות מסוג זה יכול לאפשר לך להביע, להסביר, לשכנע ולהשריש את גישתך,
ואת המסרים שלך בעניין שחרור דגים...** הגבתי לטענה הזו קודם לכן וגם לא שכחתי להודות לך שאתה מרשה לי להביע,להסביר,לשכנע ולהשריש את גישתי ואת מסרי בעמוד האחורי... ***גם אני הגבתי לתגובה הזו שלך קודם-
והצבעתי עד כמה טענת "העמוד האחורי" שלך היא אבסורדית ומעוותת את המציאות העובדתית...
*אתה רואה דוחות כאלו באור שלילי- יש מי שנהנה לראותם ומקבל מהם השראה ותקווה, איש איש בדרכו** ויש מי שרואה איך החושך בולע כול שבב של תקווה בדוחות כאלו...*נראה כי יצא המרצע מן השק: אם הכוונה בתגובות מסוג זה היא להמאיס על מישהו לממש את זכותו (אשר
מעוגנת בתקנון) להעלות דוחות דיג, לא נאפשר זאת ולאף כיוון.** לא מרצע ולא בטיח ואל תנסה לעוות את מה שכתבתי במפורש, לא פעם ולא פעמיים .
אני מוכן לכול דוח ובתנאי שאוכל למצות את זכותי לתגובה הולמת במקום הרלוונטי.
אם מעלי אותם דוחות יבחרו שלא להעלות יותר דוחות (כאלו או אחרים), אדרבא...***לא "בטיח" אך כן מרצע: אני ממש לא מעוות אלא מציג בדיוק מה שכתבת- וכתבת הרי במפורש!!!
הבעת עצם הסתייגות בגוף הדוח בצירוף קישור לדיון חדש שפתחת או דיון קיים-
זה מאוד הולם ובמקום מאוד רלוונטי, נכתב מלכתחילה אך בחרת להתעלם... חוצמזה, אם הזכות להעלות דוח "שחיטה" לא נשללה בתקנון- מה בדבר הגנה על זכותו של מעלה הדוח?!** זכותו להעלות דוח וזכותי להגיב לו. מה הבעיה? הדמוקרטיה לא נעימה למישהו כאן? הדמוקרטיה נעימה וחשובה, כך גם עקרונות נימוס וערכים בסיסיים...
הדמוקרטיה להגיב- שקיימת, אינן משמעה לאפשר למישהו לחרב במכוון דוחות של אחרים...
הזכות שלך להגיב מעולם לא נשללה- כפי שציינתי אתה מנסה ליצור יש מאין ואין מיש....*אתה מעדיף שדוחות כאלו לא יקבלו במה כדי שהנחשפים אליהם לא יחשבו שזה חיובי:
מאידך, "הנחשפים" יחשבו שזה חיובי גם אם שמעו ולא ראו הדו"ח וגם אם לא נתקלו בזה,
כי לא שמעו שזה שלילי. דווקא פרסום הדוחות זה האמצעי היחיד שיאפשר לך לנסות לשכנע אותם...גיאצוק חברי היקר, הגבתי באדום בגוף הציטוט.... רפול ידידי המפולפל, הגבתי בכחול בגוף הציטוט... גיאצוק חברי היקר, הגבתי בכתום.... רק שיישארו לנו מספיק צבעים.... |
|
|
|
עריכה אחרונה: ינואר 13, 2013, 02:45:45 AM על ידי rafi
|
|
-------------------------------
|
|
|
|
gaichuk
|
יעד מצומצם חבר פורום 
מנותקגיל:
50
הודעות: 15290
יש אכילות ???
|
|
|
|
|
גיאצ'וק ..זה ציטוט ממה שרשמת " אני לא מנסה להכתיב כלום לאף אחד אבל לא אכפת לי אם יפסיקו לכתוב. בינינו, ברוב המקרים מדובר על אותם האנשים שפרט לאותם דוחות שופוני עמוסי דגים הם לא ממש משתפים או משתתפים בשוטף של הפורום.
אם תבדוק את הדוחות לעומק ותתעלם משורות הדגים הפרוסים על המזח אני מאמין שלא תתקשה לגלות שהם לרוב חסרי פירוט ושיתוף ממשי ואמיתי. בימים טובים הם יטרחו לענות על שאלות אבל בימים א'-ה' ובסופי שבוע הם לא... אז שוב, אני לא מנסה להכתיב לאף אחד שום דבר אבל הם צריכים לדעת שיש מי שחושב אחרת מהם וגם יטרח להביע את דעתו ." סימנתי בדיוק מה חשוב לי מכיוון שאני אחד מאלה שאין להם בעיה " לשחוט " ל " הרוג " ל " חסל " להקה שלמה !! לא בעיה מוסרית ולא רגשות אשם ובהחלט לא בכוונה להרגיז מאן דהו ..זה אני !! מתיי ראית בדוחות שלי חוסר שיתוף מקסימלי !! מתיי הרגשת שלא עונה כמעט לכל שאלה עם יחס אישי !! אני יודע שתענה בשלילה ..אז איך נעשה ... מותר לי ולכל מי שמשתף לרשום דוחות כאלה ואסור לאחרים !! גיא מי כמוך יודע שהוויכוח והמחלוקת הזו ביני לבינך נמשכת יותר מעל 5 שנים ואולי הרבה יותר שעות של דיבור בשיחות טלפון אישיות לא הזיזו לא אותי מעמדתי ולא אותך מעמדתך האוטינג הזה לא סתמי גיא..חשוב שכולם ידעו שהמחלוקת בינינו זה שנים ודיברנו המון ובכל זאת כל אחד מאיתנו מאמין בעמדתו ואף מתבצר בה יותר ויותר אז אם זה המצב למה להמשיך עם זה עוד ועוד!! ידוע לשנינו שהסטטוס קוו ישמר גם חברים טובים נישאר מאמון חביבי, במידה מסוימת אני כועס עליך שאתה מפריע לי בקו המחשבה אבל גם ברגעים הקשים אני עדיין זוכר אותך ומשתדל כמה שיותר להתנסח בצורה הוגנת סימנתי בשבילך את החלק היחיד שמתייחס אליך בכול הציטוט שהעלת וגם זה בצורת הפוך על הפוך... רק בגללך כתבתי "ברוב" ולא "בכול"  החברות שלנו התחילה לפני יותר מחמש שנים ודעות שונות לא הפריעו לנו עד היום. כמו שלא הפריעו לי עם רפי וגם עם אחרים... אם הייתי מחפש חברים אצל מישהו שדעותיו בדיוק כמוני, הייתי נשאר עם עצמי...  אולי לא אצליח לשנות אותך אבל ישנם אחרים שעדיין לא גיבשו דעה והרגלים  |
|
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
|
|
|
|
IZHAK
|
חבר פורום
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 4812
לא מתיחסים אליך משמע אתה לא קיים
|
|
|
|
|
גיאצ'וק ..זה ציטוט ממה שרשמת " אני לא מנסה להכתיב כלום לאף אחד אבל לא אכפת לי אם יפסיקו לכתוב. בינינו, ברוב המקרים מדובר על אותם האנשים שפרט לאותם דוחות שופוני עמוסי דגים הם לא ממש משתפים או משתתפים בשוטף של הפורום.
אם תבדוק את הדוחות לעומק ותתעלם משורות הדגים הפרוסים על המזח אני מאמין שלא תתקשה לגלות שהם לרוב חסרי פירוט ושיתוף ממשי ואמיתי. בימים טובים הם יטרחו לענות על שאלות אבל בימים א'-ה' ובסופי שבוע הם לא... אז שוב, אני לא מנסה להכתיב לאף אחד שום דבר אבל הם צריכים לדעת שיש מי שחושב אחרת מהם וגם יטרח להביע את דעתו ." סימנתי בדיוק מה חשוב לי מכיוון שאני אחד מאלה שאין להם בעיה " לשחוט " ל " הרוג " ל " חסל " להקה שלמה !! לא בעיה מוסרית ולא רגשות אשם ובהחלט לא בכוונה להרגיז מאן דהו ..זה אני !! מתיי ראית בדוחות שלי חוסר שיתוף מקסימלי !! מתיי הרגשת שלא עונה כמעט לכל שאלה עם יחס אישי !! אני יודע שתענה בשלילה ..אז איך נעשה ... מותר לי ולכל מי שמשתף לרשום דוחות כאלה ואסור לאחרים !! גיא מי כמוך יודע שהוויכוח והמחלוקת הזו ביני לבינך נמשכת יותר מעל 5 שנים ואולי הרבה יותר שעות של דיבור בשיחות טלפון אישיות לא הזיזו לא אותי מעמדתי ולא אותך מעמדתך האוטינג הזה לא סתמי גיא..חשוב שכולם ידעו שהמחלוקת בינינו זה שנים ודיברנו המון ובכל זאת כל אחד מאיתנו מאמין בעמדתו ואף מתבצר בה יותר ויותר אז אם זה המצב למה להמשיך עם זה עוד ועוד!! ידוע לשנינו שהסטטוס קוו ישמר גם חברים טובים נישאר מאמון חביבי, במידה מסוימת אני כועס עליך שאתה מפריע לי בקו המחשבה אבל גם ברגעים הקשים אני עדיין זוכר אותך ומשתדל כמה שיותר להתנסח בצורה הוגנת סימנתי בשבילך את החלק היחיד שמתייחס אליך בכול הציטוט שהעלת וגם זה בצורת הפוך על הפוך... רק בגללך כתבתי "ברוב" ולא "בכול" החברות שלנו התחילה לפני יותר מחמש שנים ודעות שונות לא הפריעו לנו עד היום. כמו שלא הפריעו לי עם רפי וגם עם אחרים... אם הייתי מחפש חברים אצל מישהו שדעותיו בדיוק כמוני, הייתי נשאר עם עצמי... אולי לא אצליח לשנות אותך אבל ישנם אחרים שעדיין לא גיבשו דעה והרגלים טוב הבנו יאללה תביאו  |
|
-------------------------------
אתה ואנחנו ====זה כולם=====נכון?
|
|
|
|
gaichuk
|
יעד מצומצם חבר פורום
מנותקגיל:
50
הודעות: 15290
יש אכילות ???
|
|
|
|
|
מוטי ידידי, אין טעם לעזוב או להפסיק לכתוב. *מה שנכון נכון, מוטי גם ירגע- לא יעזוב ולא יפסיק לכתוב...המקום הזה שלנו בדיוק כמו שלהם ולכן הם מקבלים במה כמונו. *לא חושב שיש כאן "אנחנו והם", הפורום של כולנו, חילוקי דעות יכול שיהיו במגוון נושאים- טבעי...**אנחנו והם אלו בדיוק הקבוצות שהזכרת כמה פסקאות בהמשך. ניסוח מחוכם לא משנה את התמונה...***שום "ניסוח מחוכם" אלא הגדרת המציאות...****המציאות כפי שאתה מגדיר אותה לא בהכרח חייבת להיות המציאות הקיימת. אנחנו לא במסכת טיעונים לאי-שפיות ...
אגב יש יותר מאשר שתי קבוצות- ושנינו מסכימים כי "קבוצה" משמע קבוצה רעיונית בהקשר הספציפי:
למשל "קבוצה" אשר דוגלת בשחרור דגים אך מתן אפשרות לכל חבר להעלות דוח של ריבוי תפיסות-
מבלי "לשבת לו על הוריד", וממילא אפשר בכל קבוצה למצוא כמה תתי קבוצות-
עם הסכמות על חלק מהדברים ואי הסכמה לגבי דברים אחרים.מה שלא ברור לי זה איך התקנון שאומר שמותר להשמיע דעה כול עוד היא נאמרת בצורה מכובדת הפך להיות מותר להביע דעה על כול ענין בצורה מכובדת אבל בשירשור נפרד *פשוט גיאצ'וק, עניין של שיקול דעת, וכידוע יש למנהלי הפורום שיקול דעת רחב להעביר דיון-
מפורום מסוים לפורום משנה אחר, כמו גם לפצל או לאחד תגובות ודיונים...
**זהו? אמרת "שיקול דעת" ובן רגע הגדרת מחדש את החוקים? מזכיר לי את הסעיף באותיות קטנות "המוכר רשאי לשנות את תנאי המבצע כראות עיניו בכול רגע שיחפוץ"...
]
***פספסת גאיצוק והוצאת קצת דברים מהקשרם:
ממש לא "מגדיר מחדש" אף חוק, דווקא אתה אולי מנסה להגדירם מחדש...
אם מוגדר מאז הקמת הפורום ומהיום הראשון שעלה לאוויר, כי נכבד כאן כל דוח כולל של ריבוי תפיסות-
אז לפי "החוק היבש" צריך דווקא להסיר בכלל כל תגובה שלא מכבדת את הדו"ח שהועלה ואת כותבו,
משכך- אתה אמור דווקא לברך על העדפת חופש הביטוי במקום אכיפה קפדנית של "האמנה הקולקטיבית"...
**** אני לא מפרש את חוסר שביעות הרצון שלי שאני מבטא אותה בתגובה כחוסר כבוד לכותב יותר מאשר אם הייתי כותב לו שלא ברור לי למה הוא מבזבז את זמנו עם דמוי כזה כשיכל להצליח הרבה יותר עם דמוי אחר או שהפיתיון שהוא עובד איתו גרוע ביותר ואם הוא מתעקש להמשיך להשתמש בו שלא יצפה לתפיסות...
במקרה שלנו- אם הנהלת הפורום היא "המוכר" בהגדרה שלך, אז-
זה ממש לא "המוכר רשאי לשנות את תנאי המבצע כראות עיניו בכול רגע שיחפוץ",
אלא "המוכר ממשיך לשמור על תנאי המבצע כפי שהודיע עליהם תחילה".
העניין הוא שאתה ומוטי באים בנעלי "הקונה" וטוענים כי-
"הקונה רשאי לשנות את תנאי המבצע כראות עיניו בכול רגע שיחפוץ"....
ידידי המפולפל והיסודי, שנינו יודעים כי לפני שהגבת "חרשת" שוב את התקנון ואת "מי אנחנו" -
אילו היה שם משהו שמצדיק עמדתך זה היה כבר מצוטט, אם טעיתי- אנא תפנה אותי ותביא ציטוט...
באין ציטוט שכזה מהתקנון - אז נראה שאתה מנסה ליצור יש מאין על סמך שום-כלום
****מצטער רפי אבל הפעם מיהרת לקפוץ למסקנות ולמען האמת הייתי מצפה שתבין שמאחר ולא הבאתי ציטוטים מהתקנון, משמע שלא קראתי אותו שוב פעם לעומקו טרם תגובתי...
ההתייחסות שלי לתקנון היא אך ורק לחלק אותו אתה מצטט בעצמך כול הזמן רק שאני כנראה מפרש אותו אחרת ממך. לא לא נכון אלא אחרת ואל תעשה על זה מטעמים בבקשה...
מותר לכל חבר פורום להביע דעה בכל מקום- התקנון לא אוסר זאת,
אך גם להנהלת הפורום מותר לקבוע כמדיניות שדיונים על גישות ועקרונות לא יתנהלו בתוך הדוחות-
אלא בדיונים נפרדים.
**תגובה בנוסח "אני מוצא טעם נפגם בלקיחת כמות גדולה כזו של דגים" זה לא דיון. אם מגיבים לתגובה הזו אז היא הופכת לדיון בתוך הדוח. למה שהמגיב לתגובה הזו לא יפתח דיון נפרד ??
***עם תגובה כפי שציינת ממש אין בעיה, מסכים איתך שזה "לא דיון", זה בסדר גמור- היא גם לא תועבר.
בבקשה שהעליתי מדובר בתגובות מסוג אחר ולשנינו ברור במה מדובר...
מצויין !
למה?! מאחר ואותך ניתן לנסות לשכנע רק בנימוקים הגיוניים אז אשתדל :
**מנהלי הפורום משקיעים בהתנדבות זמן ואנרגיות למען הפורום והחברים ומשתדלים לעשות לשם כך
את המירב והמיטב. היית שם ואתה יודע מקרוב שכך הם פני הדברים, מבלי לחסוך במאמצים,
כך כדי למנף פעילויות למען החברים- תוך השקעת משאבים להרמת פעילויות שלעיתים גם נושאות
פרסים שהמנהלים נמנעים מלהתחרות עליהם, כך לשם העלאת דוחות וסירטונים לדף הבית, וכו' וכו',
כך גם בהתווית התנהלויות מסוימות בפורום כדי שיהיה בית חם ואמיתי לכל חבריו.
***ברור לי וידוע ברבים. מה הקשר ?!?
***הקשר הוא ששיקול הדעת שלנו מופעל לטובת הפורום וכלל חבריו תוך נסיון מירבי לשמור על איזון ראוי-
כפי שידוע לך מקרוב, ושוב אזכיר כי במקרה זה קיימת "אמנה קולקטיבית" שהיא התקנון וכן "מי אנחנו". החברים הרי מצפים ובצדק שנשמור על אמנה זו, וכן שנמשיך לנתב את הדיונים כדי למנוע פגיעות מיותרות
ולא מוצדקות בחבר פורום זה או אחר, וגם כדי לשמור על פורום איכותי ומסודר- לטובת כל חבריו
והקשר הוא שגם לחברים שדוגלים בתפיסות ללא שחרורים יש בדיוק את אותן זכויות שיש לחברים
שדוגלים בשחרורים.
**כמו שלא מתעקשים לנסות להכתיב להנהלת הפורום עם איזה יבואן לעשות פעילות, באילו מועדים,
באילו מקומות, איזה פרסים וכו', אין מקום לנסות להכתיב לנו באיזה פורום משנה יהיה כל דיון -
או היכן להעלות תגובות מסוימות. הפריבילגיה של הפעלת שקול הדעת לטובת מה שנראה לנו בתור
הדבר הכי נכון לטובת הפורום וחברי הפורום - עודנה נתונה למנהלי הפורום ובזכות.
***מי שמכתיב כאן כרגע איפה לכתוב ומה זו ההנהלה, לא אני. אי ההסכמה שלי איתכם זה על פירוש התקנון הקיים ואי הגינות בסיסית שאני חושב שקורת כאן כרגע בנושא הזה.
****אתה מציג תמונה לא נכונה ידידי:
---ראשית, בינתיים ההנהלה ביקשה ולא הכתיבה. ****כנראה שרק אני הצלחתי לפרש את זה ככה...  ---דבר שני, זה תפקיד ההנהלה להכתיב איפה לכתוב ומה. אם מחר תחליט לפתוח דיון פוליטי על ביבי
או ציפי או יחימוביץ כמו גם דיון ספורט על מכבי ת"א - במסגרת דוח דיג או ביומן הדוחות, האין זה
תפקיד ההנהלה להעביר את הדיון אל "על החוף"?! אז איפה כאן "חוסר ההגינות"?!
האם לשיטתך כל אקט של ההנהלה שהוא מנוגד לדעתך- מהווה חוסר הגינות?! והאם בכלל בדקת אם
רוב החברים מעונינים לקרוא "מאמרים" נגד ריבוי תפיסות- דווקא ביומן הדוחות?! לא נראה לי...,
****לא נראה לך אבל גם לא בדקת בעצמך. בהזדמנות שתחליט לעשות משאל עם בפורום, תעלה גם את השאלה האם הם רוצים לראות דוחות שחיטה...
אז אולי אתה בעצם מתיימר לשאוף לכפות את דעתך על רוב החברים- ואולי הנהלת הפורום בעצם רק
מיישמת את רצון רוב החברים?! אולי בעצם רצונך להכתיב לחלק מהחברים מניעה מלהעלות או לצפות
בדוחות עם ריבוי תפיסות- מהווה "חוסר הגינות" מצידך?! אולי. אבל אנחנו לא רוצים תחרות ספקולציות כאן. נכון?!
---אחרון חביב- כתבת "פירוש התקנון": חוזר ומבקש שתצביע היכן התקנון תומך בעמדתך,
תגלה כי פירוש התקנון לא תומך בעמדתך וכי אתה -ולא הנהלת הפורום - רוצה להכתיב שינוי התקנון,
בעוד שעמדת הנהלת הפורום הינה בדיוק יישום מה שנכתב בתקנון וב"מי אנחנו".
***התייחסתי למעלה...
**אם אנחנו מבקשים להעלות את הביקורות על "ריבוי תפיסות"/אי שחרור קטנים או לוקוסים/ דיג בלונים וכו'-
בדיון נפרד ולא בדוח הדיג, כמדומני שיש להנהלת הפורום את הזכות לצפות להענות ולחסוך מאיתנו
טרחה מיותרת הכרוכה בפיצול כל התגובות מסוג זה לשרשור נפרד.***אני מניח שהייתי יכול להגיד שאני מצפה מההנהלה להגינות מינימלית בכך שהיא תאפשר להביע דעה ליגטימית ובצורה מכובדת כפי שהיא הגדירה וביקשה אבל במקום הרלוונטי ולא בעמוד האחורי אבל הבקשה הזו מבהירה שבמקרה דנן, כנראה שזה לא יקרה...
אני מבטיח לעשות את כול המאמצים בכדי לחסוך ממך ומשאר המנהלים את הטרחה ועוגמת הנפש...*****שוב טענות שאינן לעניין?! לא מתאים לך גיאצוק...
1. אל תצפה להגינות מינימלית - לא תקבל כזו כי מצד הנהלת הפורום יש הגינות מקסימלית.
2. "עמוד אחורי"?! נו באמת, ברור לשנינו שאתה מפספס בגדול....
דיון ב"על החוף" (+המלצה שכתבנו לשים בדוח הדיג קישור לדיון הרלוונטי) זה העמוד הראשי -
שזה הפורום הכי נצפה וממש הכי רחוק מ"עמוד אחורי". שנינו יודעים כי את מירב הצפיות והתגובות-
תקבל בדיון נפרד עם כותרת רלוונטית ולא בתוך דו"ח דיג. אם כבר, דוח הדיג הספציפי הוא עמוד
הרבה יותר "אחורי" מאשר דיון/שרשור נפרד בפורום הכי פעיל. יתרה מזו, הצעתי למי שרוצה- לפתוח
דיון כזה ב"על החוף" או בכל פורום אחר שקשור לסגנון הדיג הרלוונטי, לבחירתו.
***כשאתה עושה את ההפרדה הכירורגית הזו בין הדוח הרלוונטי והדיון שעולה בגללו, אתה מנטרל במידה רבה את הפוטנטיות שלו. אם אתה רוצה לשכנע את עצמך שזה לא כך, סבבה...3. בקיצור, זה לא לעניין לטעון דברים שאינם נכונים ולגזור מהם מסקנות.
תכל'ס גיאצוק ואם נהיה כנים, אנחנו מכירים יומיים אז "לטס פייס איט": המטרה בכתיבת תגובות מסוג זה
דווקא בתוך הדוחות לא קשורה לדברים שכתבת, אלא לשאיפה "להוציא את החשק" למי שהעלה כזה דוח-
מהמשך העלאת דוחות דומים. סורי, אם הזכרת הגינות- אז ההגינות מחייבת אותנו שלא לאפשר זאת...
לחברים בעלי גישה שונה יש את אותה זכות להתייחסות שווה-
גם אתה לא היית רוצה שקבוצת אנשים תכתוב בכל דוח שחרורים כי זו "התיפיפות שנועדה לקבל פרגון"
רק כי זו דעתם. היית מצפה במקרה כזה להתערבות הנהלת הפורום- שאכן הייתה מגיעה...
4. אם אתה מבטיח להתאמץ למעני- אז אתה מתוק הדעה שלי היא שהשחיטה האינסופית הזו מזיקה לים ולנו ושחשוב שהדורות הבאים וגם החברים שכבר פעילים בתחום ישכילו להפנים את זה ויפה שעה אחת קודם. מכבד את דעתך זו, אם כי לדעתי האישית, ממש אין בנמצא "שחיטה אינסופית".
יש ימים נדירים אשר יש מי ש"נופל עליהם"-
ומחליט לקחת כל מה שתפס. השחיטה האינסופית מתבצעת ע"י טרולים, רשתנים למיניהם וצוללנים-
לא ע"י הדייגים החובבים שפעם בהרבה זמן נופלים על יום מטורף ולוקחים כל מה שתפסו.**החוקים במדינות מתקדמות ונאורות מונעים גם את המקרה הבודד של פעם בשנה .
השחיטה האינסופית שאני מדבר עליה מתחילה באינטיאסים בג'יג בקיץ, בטוניות השחורות, בפרידות קטנות בבולוס, בדורדואים על חתיכות קלאמרי בטרולינג, בלברקים כשהם תוקפים כול מה שזהה, במושטים על ספינרים ועוד ועוד ועוד.
כול יום יש משהו אחר וכול יום יש חגיגה.
אולי לא אצלך ואולי לא אצלי אבל איפהשהו, מישהו חוגג...
כבר מספר פעמים אני רואה הודעות בסגנון של "אם הייתם נופלים על יום כזה, לא הייתם מתנהגים אחרת".
יש לי רק דבר אחד לענות על זה.
פפחחחחחחחחחחחחחחח
זה לא הדיג עצמו שאני נגד אלא הכמות שלוקחים.
אין בעיה להמשיך ולדוג גם אחרי 2-3-4-5-6-7-8-9-99999 דגים.
השאלה אם לוקחים את כול מה שנתפס או שעושים רגע חושבים ואז מקבלים החלטה להפעיל את השכל הישר ולשחרר מעבר לכמות הסבירה ***לצערנו, קרי לצערם של כל או לפחות 99% מבין חברי הפורום, מדינתנו מאוד לא נאורה בקטע הזה-
אלא מדינה מפגרת תרתי משמע בכל הקטע של שמירת הים והדגה.
אם היו חוק ואכיפה כמו בארה"ב - מלכתחילה התקנון והמדיניות היו שונים ומותאמים למצב,
כשאני רואה טרול חוזר מהים ופורק 4000-5000 אינטיאסים תינוקות, יום אחרי יום -
לא אכתיב לאף אחד לשחרר 30 בייבי-אינטיאסים שתפס, מקסימום אמליץ- ואכבד עמדתו שלא לשחרר.אם לא נכתוב את זה בתגובה לדוחות מהסוג הזה, כול הפואנטה נשטפת באסלה... הזכות הלגיטימית להגיב לדוח כזה בתוך השירשור קיימת ומעוגנת בתקנון ושינוי שלו על ידי ההנהלה כך שהזכות הזו תימנע מאיתנו יהווה הוכחה ברורה למגמתיות חד משמעית מצידה ולמעשה צידוד רשמי בהתנהגות מהסוג הזה.1. ממש לא נכון ש"הפואנטה נשטפת לאסלה":
קרא בעיון מה כתבתי, הצעתי כי מי שמסתייג מהדברים שראה בדוח,
יכול לא רק לפתוח שרשור עם קישור לדו"ח, אלא גם להעלות בדו"ח תגובה קצרה בה יציין הסתייגותו-
עם הפניה ע"י קישור לדיונים חדשים או ישנים בהם הביע עמדתו.
** ינוצל עד הסוף !
***בכייפ, זכותך המלאה.
2. הזכות להגיב לדוח בתוך הדוח קיימת-
לא כי היא קיימת או מעוגנת בתקנון (היא איננה מצויינת בתקנון) אלא כי לא נאסרה בתקנון,
אבל כך גם הזכות להגיב לדוח באופן שהתגובה תהיה בדיחה או סרטון פספוסים או דיון על מוריניו,
הזכות קיימת אך כפי שציינתי- להנהלת הפורום קיימת הזכות לקבוע מדיניות ובכלל זה איזה סוג תגובות
מקומו לא בדיונים מסוג מסוים.
** אז למה לא פשוט להגיד בקול רם ובצורה ברורה "מדיניות הנהלת הפורום היא לאפשר דוחות שחיטה ללא הפרעה,תגובה או ביקורת" ?? בשביל מה להתפלפל ולחפש ניסוחים והתחכמויות??
**למה לא גיאצוק?!
כי בדברים שכתבת אתה מנסה ליצור יש מאין- ובעצם מעוות את עמדת הנהלת הפורום.
"מדיניות הנהלת הפורום" כתובה בצורה הכי ברורה- כנס ללשונית "מי אנחנו" ולכותרת הרלוונטית,
הדברים כתובים שם כפי שהיו כתובים ביום הראשון שהפורום עלה לאוויר-
ומה שכתוב שם זה לא מה שאתה כותב.
איך אתה כותב כי המדיניות היא למנוע "הפרעה,תגובה או ביקורת" -
אם בפיסקה קודמת כתבת שאתה מבטיח "לנצל עד הסוף" את הבמה הרחבה שנפתחה לך להגיב
ולהעביר ביקורת?!!! באף מקום ובאף תגובה לא כתב מי מהמנהלים כי "אסור לכתוב ביקורת על
ריבוי תפיסות", אז נראה לצערי שאני צריך לשאול אותך- מדוע להתפלפל כדי ליצור יש מאין?!
אין כאן שום "שינוי ע"י ההנהלה"- אלא עקביות שתכליתה ניהול הפורום
באופן ראוי, בין היתר מניעת מצב בו בעלי השקפה מסוימת ינסו להכתיב לאחרים שלא להעלות ולשתף
בחוויות דיג רק כי "העזו" לא לשחרר דגים רבים שתפסו.
** אני לא מנסה להכתיב כלום לאף אחד אבל לא אכפת לי אם יפסיקו לכתוב. בינינו, ברוב המקרים מדובר על אותם האנשים שפרט לאותם דוחות שופוני עמוסי דגים הם לא ממש משתפים או משתתפים בשוטף של הפורום.
אם תבדוק את הדוחות לעומק ותתעלם משורות הדגים הפרוסים על המזח אני מאמין שלא תתקשה לגלות שהם לרוב חסרי פירוט ושיתוף ממשי ואמיתי. בימים טובים הם יטרחו לענות על שאלות אבל בימים א'-ה' ובסופי שבוע הם לא...
אז שוב, אני לא מנסה להכתיב לאף אחד שום דבר אבל הם צריכים לדעת שיש מי שחושב אחרת מהם וגם יטרח להביע את דעתו .
אם תראה את השכנה שלך עומדת עם צינור פתוח ושוטפת את המדרכה שעה ארוכה, לא תעיר לה על בזבוז המים??
***למה לא לדייק בעובדות גאיצוק?!
-בין אלו שהזכרת כמי שמעלים דוחות עם ריבוי תפיסות, יש את מאמון, בנץ5, מומי וחברים נוספים-
שמאוד משתפים בדוח במגוון נתונים ועונים לכל שאלה....
-אם אינך מנסה להכתיב אז על מה הדיון הזה?! במיוחד כשהובהר מלכתחילה שאין מניעה להביע דעתך?!
-אם השכנה ואני חברים בפורום אקוואריומים, אעיר לה בדיון בפורום הפתוח שעוסק בבזבוז מים-
ולא בדיון שכותרתו "איך לגדל ציקלידים".
לאף חבר אין זכות להחליט שברצונו להמאיס על
אחרים את הכתיבה בדרך של השתלחות בלתי פוסקת. תאר לך שבכל דוח של שחרור דגים ייכנסו כמה
חברים ובאופן שיטתי יכתבו כי שחרור זה התיפיפות ושופוני- וברור שגם זה היה נעצר ע"י הנהלת הפורום.
3. המסקנה שמיהרת להסיק בדבר "מגמתיות" או "צידוד" - שגויה ומופרכת מיסודה, נסיון ליצור יש מאין,
ובמיוחד לאור הדברים שכתבתי עד כה.
** כול מה שכתבת עד כה דווקא מחזק את טענתי בדבר מגמתיות וחוסר הגינות והטיעון שלך שזה נעשה תחת שיקול דעת של ההנהלה ממש לא משכנע שאין דברים בגו ושבהחלט יש ולא מאין...
ההנחיה להרחיק את ההערות והתגובות מהדוחות ובכך לאפשר לאותם הדייגים שמעלים את דוחות השחיטה שלהם חופש מוחלט ללא ביקורת מצד החברים, מקוממת ולא ממש תמוהה...
***כאן קצרה ידי גיאצוק, כנראה שבמקרים חריגים יש לך בעייה בהבנת הנקרא- וזהו אחד מהם,
זה שתמשיך לחזור על המילים "מגמתיות וחוסר הגינות"- לא יעשה אותן נכונות ולא אותך לצודק!!!
בינתיים, אתה זה שמדבר על "התקנון"- אך לא מצביע על סעיף אחד בתקנון שמחזק את דבריך,
כל זאת שאתה למעשה זה שטוען נגד הכתוב בתקנון ומה שאתה מבקש זה שינוי התקנון!!!
---המגמתיות וחוסר ההגינות, כך גם ההתחכמות, מצויים לצערי אך ורק בדברים שכתבת כאן...
חבל שאתה מסלף או פשוט מסרב להבין מה שכתבתי שוב ושוב:
*הרי רק לפני כמה פיסקאות - כמו גם בתגובותי הקודמות ומהראשונה שבהן,
צויין מנגנון הכי הוגן להעלאת הערות והסתייגויות- ציון עצם ההסתייגות בדוח בצירוף קישור לדבריך
בדיונ/ים שעוסקים בעניין, ואתה אף ציינת כי תנצל אותו, אז איך אתה טוען מה שאתה טוען?!
*מצד שני, שנינו יודעים כי כוונתך להוציא לאנשים את החשק לכתוב ע"י העמסת הדו"ח בהשתלחויות-
ואת זה לא נאפשר...
המגמה הברורה של הנהלת הפורום, נובעת מתוך המוטו של:
"חייה ותן לחיות", זה הכל. הנהלת הפורום אינה מצדדת בריבוי תפיסות או בשחרורים מוחלטים-
כי גם בהנהלת הפורום יש לכל מנהל את השקפתו וגישתו ויש מגוון השקפות נוגדות לגבי "החובה לשחרר".
אין קשר בין דעתו האישית של כל מנהל לגבי ריבוי תפיסות או שחרורים- לבין עצם העלאת דוח מסוים
הואיל וכל דוח דיג בשיטת דיג ספורטיבית ניתן להעלאה.
4. אגב, בניגוד לדעתך, יש רבים הסוברים (ביניהם אני),
כי דיונים מהסוג הזה שבאים בעקבות דוחות תפיסה מהסוג הזה,
דווקא מעלים את המודעות לנושא השחרורים. אלמלא ריבוי דוחות תפיסה והדיונים עליהם-
לא היו דיונים בנושא ולא היתה מודעות מספקת לעניין...** אני מתאר לעצמי איך אתה יושב ומחייך בזמן שאתה כותב את המשפט הזה וחושב שהדמגוגיה הזו משעשעת נורא אבל לצערי אני לא חושב כך מהסיבה הפשוטה שאם אין תגובות נגד לדוחות האלו, איך בדיוק המודעות תמצא את דרכה ??
אני כן חושב שצריכים שיהיו גם דוחות כאלו בכדי להציג את האפשרות השניה, גרועה ככול שתהיה.
מצד שני, כמו שציינתי, יש גם יתרונות לזה שלא יהיו כאלו דוחות...
אבל להציג דוחות כאלו ולתת להם במה חופשית לחלוטין, זה כבר ממש לעשות עוול... ***מה יהיה גיאצוק?! לא חייכתי כשכתבתי אבל עכשיו אני מחייך למקרא שני משפטים שכתבת בו בזמן:
על המשפט הזה שלי:
"אלמלא ריבוי דוחות תפיסה והדיונים עליהם- לא היו דיונים בנושא ולא היתה מודעות מספקת לעניין.."
כתבת ויחסת לי דמגוגיה במילים אלו-
"אני מתאר איך אתה יושב ומחייך בזמן שאתה כותב את המשפט הזה וחושב שהדמגוגיה הזו משעשעת"
אך מיד בהמשך אתה כותב-
"אני כן חושב שצריכים שיהיו גם דוחות כאלו בכדי להציג את האפשרות השניה, גרועה ככול שתהיה."
----אם כשאני כותב את הרעיון- זו בעיניך דמגוגיה צינית,
כשאתה מסכים עם הרעיון שלי מה זה אומר?!
איך אתה חושב שמשהו שאמרתי נכון- ובו בזמן מגדיר אותו כדמגוגיה?!!!
אז כן יקירי, כעת למקרא הדברים אני מחייך
הבנתי כי בשרשור הזה, גם אם שנינו נחשוב בדיוק אותו דבר-
אז גם אם אכתוב מה שאתה מסכים לו אתה תגדיר מה שכתבתי בתור "דמגוגיה, חוסר הגינות וכו'"...
מכאן שאין טעם להמשיך- לעת הזו אוזניך נאטמו מלנסות להקשיב ולהבין... אני לא מתכוון לפתוח דיונים נפרדים על כול דוח כזה . יש לי אפשרות להביע את דעתי בצורה מכובדת בתוך השירשור של הדוח וזה בדיוק מה שאעשה ואני מזמין גם אותך מוטי ואת שאר החברים שחושבים שאסור לתת במה לדוחות מהסוג הזה לעשות את אותו הדבר. מיותר לגמרי חברי היקר גיאצוק... הסברתי קודם מדוע אנו רשאים לצפות להתייחסות אל בקשתנו- להפנות לשרשורים נפרדים ולא בתוך הדו"ח.
אין לנו כוונה לאפשר מצב בו דוחות הדיג יהפכו לבימות התנצחויות- דוח דיג איננו המקום לדיון על גישה/ערכים,
אין בדעתנו לאפשר לקבוצות חברים להמאיס על קבוצות אחרות את החשק לכתוב או להעלות דוחות.
מי שיחליט "לצפצף על בקשתנו"- איננו אוהבים למחוק אך שלא יתפלא אם תגובותיו תועברנה לפורום כגון
"פורום השוק הפתוח" או פורום המתכונים, או אולי לארכיון. הגיוני לצפצף על מי שמצפצף עליך, לא?!** כשאתה "מבקש" כול כך יפה, איך אפשר לסרב?
(האמת היא שלא ממש התבלבלתי כשכתבת "מבקשים" ו"מצפים" )מעניין איך במקומנו אתה היית מבקש.... אמרתי בעבר ואני חוזר ואומר.
אני מוכן לוותר על דוחות מסוימים אם הם מציגים התנהגות חסרת ביקורת עצמית שכזו .
אם אני לא יכול למנוע מהם לדוג ככה, אני יכול לפחות לגרום להם שלא לרצות להעלות דוחות כאלו ...
אני מעדיף שדוחות כאלו לא יקבלו כאן במה וכך אלו שנחשפים אליהם היום לא יקבלו את הרושם שזה בסדר.*אתה מפספס משהו גיאצוק,
אם לא יעלו כאלו דוחות- לא תוכל להעביר מסריך ובמיוחד "הדורות הבאים" יפספסו אותם,
אז באופן מוזר- רק קיום דוחות מסוג זה יכול לאפשר לך להביע, להסביר, לשכנע ולהשריש את גישתך,
ואת המסרים שלך בעניין שחרור דגים...** הגבתי לטענה הזו קודם לכן וגם לא שכחתי להודות לך שאתה מרשה לי להביע,להסביר,לשכנע ולהשריש את גישתי ואת מסרי בעמוד האחורי... ***גם אני הגבתי לתגובה הזו שלך קודם-
והצבעתי עד כמה טענת "העמוד האחורי" שלך היא אבסורדית ומעוותת את המציאות העובדתית...
*אתה רואה דוחות כאלו באור שלילי- יש מי שנהנה לראותם ומקבל מהם השראה ותקווה, איש איש בדרכו** ויש מי שרואה איך החושך בולע כול שבב של תקווה בדוחות כאלו...*נראה כי יצא המרצע מן השק: אם הכוונה בתגובות מסוג זה היא להמאיס על מישהו לממש את זכותו (אשר
מעוגנת בתקנון) להעלות דוחות דיג, לא נאפשר זאת ולאף כיוון.** לא מרצע ולא בטיח ואל תנסה לעוות את מה שכתבתי במפורש, לא פעם ולא פעמיים .
אני מוכן לכול דוח ובתנאי שאוכל למצות את זכותי לתגובה הולמת במקום הרלוונטי.
אם מעלי אותם דוחות יבחרו שלא להעלות יותר דוחות (כאלו או אחרים), אדרבא...***לא "בטיח" אך כן מרצע: אני ממש לא מעוות אלא מציג בדיוק מה שכתבת- וכתבת הרי במפורש!!!
הבעת עצם הסתייגות בגוף הדוח בצירוף קישור לדיון חדש שפתחת או דיון קיים-
זה מאוד הולם ובמקום מאוד רלוונטי, נכתב מלכתחילה אך בחרת להתעלם... חוצמזה, אם הזכות להעלות דוח "שחיטה" לא נשללה בתקנון- מה בדבר הגנה על זכותו של מעלה הדוח?!** זכותו להעלות דוח וזכותי להגיב לו. מה הבעיה? הדמוקרטיה לא נעימה למישהו כאן? הדמוקרטיה נעימה וחשובה, כך גם עקרונות נימוס וערכים בסיסיים...
הדמוקרטיה להגיב- שקיימת, אינן משמעה לאפשר למישהו לחרב במכוון דוחות של אחרים...
הזכות שלך להגיב מעולם לא נשללה- כפי שציינתי אתה מנסה ליצור יש מאין ואין מיש....*אתה מעדיף שדוחות כאלו לא יקבלו במה כדי שהנחשפים אליהם לא יחשבו שזה חיובי:
מאידך, "הנחשפים" יחשבו שזה חיובי גם אם שמעו ולא ראו הדו"ח וגם אם לא נתקלו בזה,
כי לא שמעו שזה שלילי. דווקא פרסום הדוחות זה האמצעי היחיד שיאפשר לך לנסות לשכנע אותם...גיאצוק חברי היקר, הגבתי באדום בגוף הציטוט.... רפול ידידי המפולפל, הגבתי בכחול בגוף הציטוט... גיאצוק חברי היקר, הגבתי בכתום.... רק שיישארו לנו מספיק צבעים.... הגבתי חלקית. המשך בירוק, בהמשך... |
|
-------------------------------
"I don't know half of you half as well as I should like, and I like less than half of you half as well as you deserve."
|
|
|
|
rafi
|
מנהל אתר חבר פורום
מנותקגיל:
62
הודעות: 39113
|
|
|
|
|
מוטי ידידי, אין טעם לעזוב או להפסיק לכתוב. *מה שנכון נכון, מוטי גם ירגע- לא יעזוב ולא יפסיק לכתוב...המקום הזה שלנו בדיוק כמו שלהם ולכן הם מקבלים במה כמונו. *לא חושב שיש כאן "אנחנו והם", הפורום של כולנו, חילוקי דעות יכול שיהיו במגוון נושאים- טבעי...**אנחנו והם אלו בדיוק הקבוצות שהזכרת כמה פסקאות בהמשך. ניסוח מחוכם לא משנה את התמונה...***שום "ניסוח מחוכם" אלא הגדרת המציאות...****המציאות כפי שאתה מגדיר אותה לא בהכרח חייבת להיות המציאות הקיימת. אנחנו לא במסכת טיעונים לאי-שפיות ...
אגב יש יותר מאשר שתי קבוצות- ושנינו מסכימים כי "קבוצה" משמע קבוצה רעיונית בהקשר הספציפי:
למשל "קבוצה" אשר דוגלת בשחרור דגים אך מתן אפשרות לכל חבר להעלות דוח של ריבוי תפיסות-
מבלי "לשבת לו על הוריד", וממילא אפשר בכל קבוצה למצוא כמה תתי קבוצות-
עם הסכמות על חלק מהדברים ואי הסכמה לגבי דברים אחרים.מה שלא ברור לי זה איך התקנון שאומר שמותר להשמיע דעה כול עוד היא נאמרת בצורה מכובדת הפך להיות מותר להביע דעה על כול ענין בצורה מכובדת אבל בשירשור נפרד *פשוט גיאצ'וק, עניין של שיקול דעת, וכידוע יש למנהלי הפורום שיקול דעת רחב להעביר דיון-
מפורום מסוים לפורום משנה אחר, כמו גם לפצל או לאחד תגובות ודיונים...
**זהו? אמרת "שיקול דעת" ובן רגע הגדרת מחדש את החוקים? מזכיר לי את הסעיף באותיות קטנות "המוכר רשאי לשנות את תנאי המבצע כראות עיניו בכול רגע שיחפוץ"...
]
***פספסת גאיצוק והוצאת קצת דברים מהקשרם:
ממש לא "מגדיר מחדש" אף חוק, דווקא אתה אולי מנסה להגדירם מחדש...
אם מוגדר מאז הקמת הפורום ומהיום הראשון שעלה לאוויר, כי נכבד כאן כל דוח כולל של ריבוי תפיסות-
אז לפי "החוק היבש" צריך דווקא להסיר בכלל כל תגובה שלא מכבדת את הדו"ח שהועלה ואת כותבו,
משכך- אתה אמור דווקא לברך על העדפת חופש הביטוי במקום אכיפה קפדנית של "האמנה הקולקטיבית"...
**** אני לא מפרש את חוסר שביעות הרצון שלי שאני מבטא אותה בתגובה כחוסר כבוד לכותב יותר מאשר אם הייתי כותב לו שלא ברור לי למה הוא מבזבז את זמנו עם דמוי כזה כשיכל להצליח הרבה יותר עם דמוי אחר או שהפיתיון שהוא עובד איתו גרוע ביותר ואם הוא מתעקש להמשיך להשתמש בו שלא יצפה לתפיסות...
במקרה שלנו- אם הנהלת הפורום היא "המוכר" בהגדרה שלך, אז-
זה ממש לא "המוכר רשאי לשנות את תנאי המבצע כראות עיניו בכול רגע שיחפוץ",
אלא "המוכר ממשיך לשמור על תנאי המבצע כפי שהודיע עליהם תחילה".
העניין הוא שאתה ומוטי באים בנעלי "הקונה" וטוענים כי-
"הקונה רשאי לשנות את תנאי המבצע כראות עיניו בכול רגע שיחפוץ"....
ידידי המפולפל והיסודי, שנינו יודעים כי לפני שהגבת "חרשת" שוב את התקנון ואת "מי אנחנו" -
אילו היה שם משהו שמצדיק עמדתך זה היה כבר מצוטט, אם טעיתי- אנא תפנה אותי ותביא ציטוט...
באין ציטוט שכזה מהתקנון - אז נראה שאתה מנסה ליצור יש מאין על סמך שום-כלום
****מצטער רפי אבל הפעם מיהרת לקפוץ למסקנות ולמען האמת הייתי מצפה שתבין שמאחר ולא הבאתי ציטוטים מהתקנון, משמע שלא קראתי אותו שוב פעם לעומקו טרם תגובתי...
ההתייחסות שלי לתקנון היא אך ורק לחלק אותו אתה מצטט בעצמך כול הזמן רק שאני כנראה מפרש אותו אחרת ממך. לא לא נכון אלא אחרת ואל תעשה על זה מטעמים בבקשה...
מותר לכל חבר פורום להביע דעה בכל מקום- התקנון לא אוסר זאת,
אך גם להנהלת הפורום מותר לקבוע כמדיניות שדיונים על גישות ועקרונות לא יתנהלו בתוך הדוחות-
אלא בדיונים נפרדים.
**תגובה בנוסח "אני מוצא טעם נפגם בלקיחת כמות גדולה כזו של דגים" זה לא דיון. אם מגיבים לתגובה הזו אז היא הופכת לדיון בתוך הדוח. למה שהמגיב לתגובה הזו לא יפתח דיון נפרד ??
***עם תגובה כפי שציינת ממש אין בעיה, מסכים איתך שזה "לא דיון", זה בסדר גמור- היא גם לא תועבר.
בבקשה שהעליתי מדובר בתגובות מסוג אחר ולשנינו ברור במה מדובר...
מצויין !
למה?! מאחר ואותך ניתן לנסות לשכנע רק בנימוקים הגיוניים אז אשתדל :
**מנהלי הפורום משקיעים בהתנדבות זמן ואנרגיות למען הפורום והחברים ומשתדלים לעשות לשם כך
את המירב והמיטב. היית שם ואתה יודע מקרוב שכך הם פני הדברים, מבלי לחסוך במאמצים,
כך כדי למנף פעילויות למען החברים- תוך השקעת משאבים להרמת פעילויות שלעיתים גם נושאות
פרסים שהמנהלים נמנעים מלהתחרות עליהם, כך לשם העלאת דוחות וסירטונים לדף הבית, וכו' וכו',
כך גם בהתווית התנהלויות מסוימות בפורום כדי שיהיה בית חם ואמיתי לכל חבריו.
***ברור לי וידוע ברבים. מה הקשר ?!?
***הקשר הוא ששיקול הדעת שלנו מופעל לטובת הפורום וכלל חבריו תוך נסיון מירבי לשמור על איזון ראוי-
כפי שידוע לך מקרוב, ושוב אזכיר כי במקרה זה קיימת "אמנה קולקטיבית" שהיא התקנון וכן "מי אנחנו". החברים הרי מצפים ובצדק שנשמור על אמנה זו, וכן שנמשיך לנתב את הדיונים כדי למנוע פגיעות מיותרות
ולא מוצדקות בחבר פורום זה או אחר, וגם כדי לשמור על פורום איכותי ומסודר- לטובת כל חבריו
והקשר הוא שגם לחברים שדוגלים בתפיסות ללא שחרורים יש בדיוק את אותן זכויות שיש לחברים
שדוגלים בשחרורים.
**כמו שלא מתעקשים לנסות להכתיב להנהלת הפורום עם איזה יבואן לעשות פעילות, באילו מועדים,
באילו מקומות, איזה פרסים וכו', אין מקום לנסות להכתיב לנו באיזה פורום משנה יהיה כל דיון -
או היכן להעלות תגובות מסוימות. הפריבילגיה של הפעלת שקול הדעת לטובת מה שנראה לנו בתור
הדבר הכי נכון לטובת הפורום וחברי הפורום - עודנה נתונה למנהלי הפורום ובזכות.
***מי שמכתיב כאן כרגע איפה לכתוב ומה זו ההנהלה, לא אני. אי ההסכמה שלי איתכם זה על פירוש התקנון הקיים ואי הגינות בסיסית שאני חושב שקורת כאן כרגע בנושא הזה.
****אתה מציג תמונה לא נכונה ידידי:
---ראשית, בינתיים ההנהלה ביקשה ולא הכתיבה. ****כנראה שרק אני הצלחתי לפרש את זה ככה... ---דבר שני, זה תפקיד ההנהלה להכתיב איפה לכתוב ומה. אם מחר תחליט לפתוח דיון פוליטי על ביבי
או ציפי או יחימוביץ כמו גם דיון ספורט על מכבי ת"א - במסגרת דוח דיג או ביומן הדוחות, האין זה
תפקיד ההנהלה להעביר את הדיון אל "על החוף"?! אז איפה כאן "חוסר ההגינות"?!
האם לשיטתך כל אקט של ההנהלה שהוא מנוגד לדעתך- מהווה חוסר הגינות?! והאם בכלל בדקת אם
רוב החברים מעונינים לקרוא "מאמרים" נגד ריבוי תפיסות- דווקא ביומן הדוחות?! לא נראה לי...,
****לא נראה לך אבל גם לא בדקת בעצמך. בהזדמנות שתחליט לעשות משאל עם בפורום, תעלה גם את השאלה האם הם רוצים לראות דוחות שחיטה...
אז אולי אתה בעצם מתיימר לשאוף לכפות את דעתך על רוב החברים- ואולי הנהלת הפורום בעצם רק
מיישמת את רצון רוב החברים?! אולי בעצם רצונך להכתיב לחלק מהחברים מניעה מלהעלות או לצפות
בדוחות עם ריבוי תפיסות- מהווה "חוסר הגינות" מצידך?! אולי. אבל אנחנו לא רוצים תחרות ספקולציות כאן. נכון?!
---אחרון חביב- כתבת "פירוש התקנון": חוזר ומבקש שתצביע היכן התקנון תומך בעמדתך,
תגלה כי פירוש התקנון לא תומך בעמדתך וכי אתה -ולא הנהלת הפורום - רוצה להכתיב שינוי התקנון,
בעוד שעמדת הנהלת הפורום הינה בדיוק יישום מה שנכתב בתקנון וב"מי אנחנו".
***התייחסתי למעלה...
**אם אנחנו מבקשים להעלות את הביקורות על "ריבוי תפיסות"/אי שחרור קטנים או לוקוסים/ דיג בלונים וכו'-
בדיון נפרד ולא בדוח הדיג, כמדומני שיש להנהלת הפורום את הזכות לצפות להענות ולחסוך מאיתנו
טרחה מיותרת הכרוכה בפיצול כל התגובות מסוג זה לשרשור נפרד.***אני מניח שהייתי יכול להגיד שאני מצפה מההנהלה להגינות מינימלית בכך שהיא תאפשר להביע דעה ליגטימית ובצורה מכובדת כפי שהיא הגדירה וביקשה אבל במקום הרלוונטי ולא בעמוד האחורי אבל הבקשה הזו מבהירה שבמקרה דנן, כנראה שזה לא יקרה...
אני מבטיח לעשות את כול המאמצים בכדי לחסוך ממך ומשאר המנהלים את הטרחה ועוגמת הנפש...*****שוב טענות שאינן לעניין?! לא מתאים לך גיאצוק...
1. אל תצפה להגינות מינימלית - לא תקבל כזו כי מצד הנהלת הפורום יש הגינות מקסימלית.
2. "עמוד אחורי"?! נו באמת, ברור לשנינו שאתה מפספס בגדול....
דיון ב"על החוף" (+המלצה שכתבנו לשים בדוח הדיג קישור לדיון הרלוונטי) זה העמוד הראשי -
שזה הפורום הכי נצפה וממש הכי רחוק מ"עמוד אחורי". שנינו יודעים כי את מירב הצפיות והתגובות-
תקבל בדיון נפרד עם כותרת רלוונטית ולא בתוך דו"ח דיג. אם כבר, דוח הדיג הספציפי הוא עמוד
הרבה יותר "אחורי" מאשר דיון/שרשור נפרד בפורום הכי פעיל. יתרה מזו, הצעתי למי שרוצה- לפתוח
דיון כזה ב"על החוף" או בכל פורום אחר שקשור לסגנון הדיג הרלוונטי, לבחירתו.
***כשאתה עושה את ההפרדה הכירורגית הזו בין הדוח הרלוונטי והדיון שעולה בגללו, אתה מנטרל במידה רבה את הפוטנטיות שלו. אם אתה רוצה לשכנע את עצמך שזה לא כך, סבבה...3. בקיצור, זה לא לעניין לטעון דברים שאינם נכונים ולגזור מהם מסקנות.
תכל'ס גיאצוק ואם נהיה כנים, אנחנו מכירים יומיים אז "לטס פייס איט": המטרה בכתיבת תגובות מסוג זה
דווקא בתוך הדוחות לא קשורה לדברים שכתבת, אלא לשאיפה "להוציא את החשק" למי שהעלה כזה דוח-
מהמשך העלאת דוחות דומים. סורי, אם הזכרת הגינות- אז ההגינות מחייבת אותנו שלא לאפשר זאת...
לחברים בעלי גישה שונה יש את אותה זכות להתייחסות שווה-
גם אתה לא היית רוצה שקבוצת אנשים תכתוב בכל דוח שחרורים כי זו "התיפיפות שנועדה לקבל פרגון"
רק כי זו דעתם. היית מצפה במקרה כזה להתערבות הנהלת הפורום- שאכן הייתה מגיעה...
4. אם אתה מבטיח להתאמץ למעני- אז אתה מתוק הדעה שלי היא שהשחיטה האינסופית הזו מזיקה לים ולנו ושחשוב שהדורות הבאים וגם החברים שכבר פעילים בתחום ישכילו להפנים את זה ויפה שעה אחת קודם. מכבד את דעתך זו, אם כי לדעתי האישית, ממש אין בנמצא "שחיטה אינסופית".
יש ימים נדירים אשר יש מי ש"נופל עליהם"-
ומחליט לקחת כל מה שתפס. השחיטה האינסופית מתבצעת ע"י טרולים, רשתנים למיניהם וצוללנים-
לא ע"י הדייגים החובבים שפעם בהרבה זמן נופלים על יום מטורף ולוקחים כל מה שתפסו.**החוקים במדינות מתקדמות ונאורות מונעים גם את המקרה הבודד של פעם בשנה .
השחיטה האינסופית שאני מדבר עליה מתחילה באינטיאסים בג'יג בקיץ, בטוניות השחורות, בפרידות קטנות בבולוס, בדורדואים על חתיכות קלאמרי בטרולינג, בלברקים כשהם תוקפים כול מה שזהה, במושטים על ספינרים ועוד ועוד ועוד.
כול יום יש משהו אחר וכול יום יש חגיגה.
אולי לא אצלך ואולי לא אצלי אבל איפהשהו, מישהו חוגג...
כבר מספר פעמים אני רואה הודעות בסגנון של "אם הייתם נופלים על יום כזה, לא הייתם מתנהגים אחרת".
יש לי רק דבר אחד לענות על זה.
פפחחחחחחחחחחחחחחח
זה לא הדיג עצמו שאני נגד אלא הכמות שלוקחים.
אין בעיה להמשיך ולדוג גם אחרי 2-3-4-5-6-7-8-9-99999 דגים.
השאלה אם לוקחים את כול מה שנתפס או שעושים רגע חושבים ואז מקבלים החלטה להפעיל את השכל הישר ולשחרר מעבר לכמות הסבירה ***לצערנו, קרי לצערם של כל או לפחות 99% מבין חברי הפורום, מדינתנו מאוד לא נאורה בקטע הזה-
אלא מדינה מפגרת תרתי משמע בכל הקטע של שמירת הים והדגה.
אם היו חוק ואכיפה כמו בארה"ב - מלכתחילה התקנון והמדיניות היו שונים ומותאמים למצב,
כשאני רואה טרול חוזר מהים ופורק 4000-5000 אינטיאסים תינוקות, יום אחרי יום -
לא אכתיב לאף אחד לשחרר 30 בייבי-אינטיאסים שתפס, מקסימום אמליץ- ואכבד עמדתו שלא לשחרר.אם לא נכתוב את זה בתגובה לדוחות מהסוג הזה, כול הפואנטה נשטפת באסלה... הזכות הלגיטימית להגיב לדוח כזה בתוך השירשור קיימת ומעוגנת בתקנון ושינוי שלו על ידי ההנהלה כך שהזכות הזו תימנע מאיתנו יהווה הוכחה ברורה למגמתיות חד משמעית מצידה ולמעשה צידוד רשמי בהתנהגות מהסוג הזה.1. ממש לא נכון ש"הפואנטה נשטפת לאסלה":
קרא בעיון מה כתבתי, הצעתי כי מי שמסתייג מהדברים שראה בדוח,
יכול לא רק לפתוח שרשור עם קישור לדו"ח, אלא גם להעלות בדו"ח תגובה קצרה בה יציין הסתייגותו-
עם הפניה ע"י קישור לדיונים חדשים או ישנים בהם הביע עמדתו.
** ינוצל עד הסוף !
***בכייפ, זכותך המלאה.
2. הזכות להגיב לדוח בתוך הדוח קיימת-
לא כי היא קיימת או מעוגנת בתקנון (היא איננה מצויינת בתקנון) אלא כי לא נאסרה בתקנון,
אבל כך גם הזכות להגיב לדוח באופן שהתגובה תהיה בדיחה או סרטון פספוסים או דיון על מוריניו,
הזכות קיימת אך כפי שציינתי- להנהלת הפורום קיימת הזכות לקבוע מדיניות ובכלל זה איזה סוג תגובות
מקומו לא בדיונים מסוג מסוים.
** אז למה לא פשוט להגיד בקול רם ובצורה ברורה "מדיניות הנהלת הפורום היא לאפשר דוחות שחיטה ללא הפרעה,תגובה או ביקורת" ?? בשביל מה להתפלפל ולחפש ניסוחים והתחכמויות??
**למה לא גיאצוק?!
כי בדברים שכתבת אתה מנסה ליצור יש מאין- ובעצם מעוות את עמדת הנהלת הפורום.
"מדיניות הנהלת הפורום" כתובה בצורה הכי ברורה- כנס ללשונית "מי אנחנו" ולכותרת הרלוונטית,
הדברים כתובים שם כפי שהיו כתובים ביום הראשון שהפורום עלה לאוויר-
ומה שכתוב שם זה לא מה שאתה כותב.
איך אתה כותב כי המדיניות היא למנוע "הפרעה,תגובה או ביקורת" -
אם בפיסקה קודמת כתבת שאתה מבטיח "לנצל עד הסוף" את הבמה הרחבה שנפתחה לך להגיב
ולהעביר ביקורת?!!! באף מקום ובאף תגובה לא כתב מי מהמנהלים כי "אסור לכתוב ביקורת על
ריבוי תפיסות", אז נראה לצערי שאני צריך לשאול אותך- מדוע להתפלפל כדי ליצור יש מאין?!
אין כאן שום "שינוי ע"י ההנהלה"- אלא עקביות שתכליתה ניהול הפורום
באופן ראוי, בין היתר מניעת מצב בו בעלי השקפה מסוימת ינסו להכתיב לאחרים שלא להעלות ולשתף
בחוויות דיג רק כי "העזו" לא לשחרר דגים רבים שתפסו.
** אני לא מנסה להכתיב כלום לאף אחד אבל לא אכפת לי אם יפסיקו לכתוב. בינינו, ברוב המקרים מדובר על אותם האנשים שפרט לאותם דוחות שופוני עמוסי דגים הם לא ממש משתפים או משתתפים בשוטף של הפורום.
אם תבדוק את הדוחות לעומק ותתעלם משורות הדגים הפרוסים על המזח אני מאמין שלא תתקשה לגלות שהם לרוב חסרי פירוט ושיתוף ממשי ואמיתי. בימים טובים הם יטרחו לענות על שאלות אבל בימים א'-ה' ובסופי שבוע הם לא...
אז שוב, אני לא מנסה להכתיב לאף אחד שום דבר אבל הם צריכים לדעת שיש מי שחושב אחרת מהם וגם יטרח להביע את דעתו .
אם תראה את השכנה שלך עומדת עם צינור פתוח ושוטפת את המדרכה שעה ארוכה, לא תעיר לה על בזבוז המים??
***למה לא לדייק בעובדות גאיצוק?!
-בין אלו שהזכרת כמי שמעלים דוחות עם ריבוי תפיסות, יש את מאמון, בנץ5, מומי וחברים נוספים-
שמאוד משתפים בדוח במגוון נתונים ועונים לכל שאלה....
-אם אינך מנסה להכתיב אז על מה הדיון הזה?! במיוחד כשהובהר מלכתחילה שאין מניעה להביע דעתך?!
-אם השכנה ואני חברים בפורום אקוואריומים, אעיר לה בדיון בפורום הפתוח שעוסק בבזבוז מים-
ולא בדיון שכותרתו "איך לגדל ציקלידים".
לאף חבר אין זכות להחליט שברצונו להמאיס על
אחרים את הכתיבה בדרך של השתלחות בלתי פוסקת. תאר לך שבכל דוח של שחרור דגים ייכנסו כמה
חברים ובאופן שיטתי יכתבו כי שחרור זה התיפיפות ושופוני- וברור שגם זה היה נעצר ע"י הנהלת הפורום.
3. המסקנה שמיהרת להסיק בדבר "מגמתיות" או "צידוד" - שגויה ומופרכת מיסודה, נסיון ליצור יש מאין,
ובמיוחד לאור הדברים שכתבתי עד כה.
** כול מה שכתבת עד כה דווקא מחזק את טענתי בדבר מגמתיות וחוסר הגינות והטיעון שלך שזה נעשה תחת שיקול דעת של ההנהלה ממש לא משכנע שאין דברים בגו ושבהחלט יש ולא מאין...
ההנחיה להרחיק את ההערות והתגובות מהדוחות ובכך לאפשר לאותם הדייגים שמעלים את דוחות השחיטה שלהם חופש מוחלט ללא ביקורת מצד החברים, מקוממת ולא ממש תמוהה...
***כאן קצרה ידי גיאצוק, כנראה שבמקרים חריגים יש לך בעייה בהבנת הנקרא- וזהו אחד מהם,
זה שתמשיך לחזור על המילים "מגמתיות וחוסר הגינות"- לא יעשה אותן נכונות ולא אותך לצודק!!!
בינתיים, אתה זה שמדבר על "התקנון"- אך לא מצביע על סעיף אחד בתקנון שמחזק את דבריך,
כל זאת שאתה למעשה זה שטוען נגד הכתוב בתקנון ומה שאתה מבקש זה שינוי התקנון!!!
---המגמתיות וחוסר ההגינות, כך גם ההתחכמות, מצויים לצערי אך ורק בדברים שכתבת כאן...
חבל שאתה מסלף או פשוט מסרב להבין מה שכתבתי שוב ושוב:
*הרי רק לפני כמה פיסקאות - כמו גם בתגובותי הקודמות ומהראשונה שבהן,
צויין מנגנון הכי הוגן להעלאת הערות והסתייגויות- ציון עצם ההסתייגות בדוח בצירוף קישור לדבריך
בדיונ/ים שעוסקים בעניין, ואתה אף ציינת כי תנצל אותו, אז איך אתה טוען מה שאתה טוען?!
*מצד שני, שנינו יודעים כי כוונתך להוציא לאנשים את החשק לכתוב ע"י העמסת הדו"ח בהשתלחויות-
ואת זה לא נאפשר...
המגמה הברורה של הנהלת הפורום, נובעת מתוך המוטו של:
"חייה ותן לחיות", זה הכל. הנהלת הפורום אינה מצדדת בריבוי תפיסות או בשחרורים מוחלטים-
כי גם בהנהלת הפורום יש לכל מנהל את השקפתו וגישתו ויש מגוון השקפות נוגדות לגבי "החובה לשחרר".
אין קשר בין דעתו האישית של כל מנהל לגבי ריבוי תפיסות או שחרורים- לבין עצם העלאת דוח מסוים
הואיל וכל דוח דיג בשיטת דיג ספורטיבית ניתן להעלאה.
4. אגב, בניגוד לדעתך, יש רבים הסוברים (ביניהם אני),
כי דיונים מהסוג הזה שבאים בעקבות דוחות תפיסה מהסוג הזה,
דווקא מעלים את המודעות לנושא השחרורים. אלמלא ריבוי דוחות תפיסה והדיונים עליהם-
לא היו דיונים בנושא ולא היתה מודעות מספקת לעניין...** אני מתאר לעצמי איך אתה יושב ומחייך בזמן שאתה כותב את המשפט הזה וחושב שהדמגוגיה הזו משעשעת נורא אבל לצערי אני לא חושב כך מהסיבה הפשוטה שאם אין תגובות נגד לדוחות האלו, איך בדיוק המודעות תמצא את דרכה ??
אני כן חושב שצריכים שיהיו גם דוחות כאלו בכדי להציג את האפשרות השניה, גרועה ככול שתהיה.
מצד שני, כמו שציינתי, יש גם יתרונות לזה שלא יהיו כאלו דוחות...
אבל להציג דוחות כאלו ולתת להם במה חופשית לחלוטין, זה כבר ממש לעשות עוול... ***מה יהיה גיאצוק?! לא חייכתי כשכתבתי אבל עכשיו אני מחייך למקרא שני משפטים שכתבת בו בזמן:
על המשפט הזה שלי:
"אלמלא ריבוי דוחות תפיסה והדיונים עליהם- לא היו דיונים בנושא ולא היתה מודעות מספקת לעניין.."
כתבת ויחסת לי דמגוגיה במילים אלו-
"אני מתאר איך אתה יושב ומחייך בזמן שאתה כותב את המשפט הזה וחושב שהדמגוגיה הזו משעשעת"
אך מיד בהמשך אתה כותב-
"אני כן חושב שצריכים שיהיו גם דוחות כאלו בכדי להציג את האפשרות השניה, גרועה ככול שתהיה."
----אם כשאני כותב את הרעיון- זו בעיניך דמגוגיה צינית,
כשאתה מסכים עם הרעיון שלי מה זה אומר?!
איך אתה חושב שמשהו שאמרתי נכון- ובו בזמן מגדיר אותו כדמגוגיה?!!!
אז כן יקירי, כעת למקרא הדברים אני מחייך
הבנתי כי בשרשור הזה, גם אם שנינו נחשוב בדיוק אותו דבר-
אז גם אם אכתוב מה שאתה מסכים לו אתה תגדיר מה שכתבתי בתור "דמגוגיה, חוסר הגינות וכו'"...
מכאן שאין טעם להמשיך- לעת הזו אוזניך נאטמו מלנסות להקשיב ולהבין... אני לא מתכוון לפתוח דיונים נפרדים על כול דוח כזה . יש לי אפשרות להביע את דעתי בצורה מכובדת בתוך השירשור של הדוח וזה בדיוק מה שאעשה ואני מזמין גם אותך מוטי ואת שאר החברים שחושבים שאסור לתת במה לדוחות מהסוג הזה לעשות את אותו הדבר. מיותר לגמרי חברי היקר גיאצוק... הסברתי קודם מדוע אנו רשאים לצפות להתייחסות אל בקשתנו- להפנות לשרשורים נפרדים ולא בתוך הדו"ח.
אין לנו כוונה לאפשר מצב בו דוחות הדיג יהפכו לבימות התנצחויות- דוח דיג איננו המקום לדיון על גישה/ערכים,
אין בדעתנו לאפשר לקבוצות חברים להמאיס על קבוצות אחרות את החשק לכתוב או להעלות דוחות.
מי שיחליט "לצפצף על בקשתנו"- איננו אוהבים למחוק אך שלא יתפלא אם תגובותיו תועברנה לפורום כגון
"פורום השוק הפתוח" או פורום המתכונים, או אולי לארכיון. הגיוני לצפצף על מי שמצפצף עליך, לא?!** כשאתה "מבקש" כול כך יפה, איך אפשר לסרב?
(האמת היא שלא ממש התבלבלתי כשכתבת "מבקשים" ו"מצפים" )מעניין איך במקומנו אתה היית מבקש.... אמרתי בעבר ואני חוזר ואומר.
אני מוכן לוותר על דוחות מסוימים אם הם מציגים התנהגות חסרת ביקורת עצמית שכזו .
אם אני לא יכול למנוע מהם לדוג ככה, אני יכול לפחות לגרום להם שלא לרצות להעלות דוחות כאלו ...
אני מעדיף שדוחות כאלו לא יקבלו כאן במה וכך אלו שנחשפים אליהם היום לא יקבלו את הרושם שזה בסדר.*אתה מפספס משהו גיאצוק,
אם לא יעלו כאלו דוחות- לא תוכל להעביר מסריך ובמיוחד "הדורות הבאים" יפספסו אותם,
אז באופן מוזר- רק קיום דוחות מסוג זה יכול לאפשר לך להביע, להסביר, לשכנע ולהשריש את גישתך,
ואת המסרים שלך בעניין שחרור דגים...** הגבתי לטענה הזו קודם לכן וגם לא שכחתי להודות לך שאתה מרשה לי להביע,להסביר,לשכנע ולהשריש את גישתי ואת מסרי בעמוד האחורי... ***גם אני הגבתי לתגובה הזו שלך קודם-
והצבעתי עד כמה טענת "העמוד האחורי" שלך היא אבסורדית ומעוותת את המציאות העובדתית...
*אתה רואה דוחות כאלו באור שלילי- יש מי שנהנה לראותם ומקבל מהם השראה ותקווה, איש איש בדרכו** ויש מי שרואה איך החושך בולע כול שבב של תקווה בדוחות כאלו...*נראה כי יצא המרצע מן השק: אם הכוונה בתגובות מסוג זה היא להמאיס על מישהו לממש את זכותו (אשר
מעוגנת בתקנון) להעלות דוחות דיג, לא נאפשר זאת ולאף כיוון.** לא מרצע ולא בטיח ואל תנסה לעוות את מה שכתבתי במפורש, לא פעם ולא פעמיים .
אני מוכן לכול דוח ובתנאי שאוכל למצות את זכותי לתגובה הולמת במקום הרלוונטי.
אם מעלי אותם דוחות יבחרו שלא להעלות יותר דוחות (כאלו או אחרים), אדרבא...***לא "בטיח" אך כן מרצע: אני ממש לא מעוות אלא מציג בדיוק מה שכתבת- וכתבת הרי במפורש!!!
הבעת עצם הסתייגות בגוף הדוח בצירוף קישור לדיון חדש שפתחת או דיון קיים-
זה מאוד הולם ובמקום מאוד רלוונטי, נכתב מלכתחילה אך בחרת להתעלם... חוצמזה, אם הזכות להעלות דוח "שחיטה" לא נשללה בתקנון- מה בדבר הגנה על זכותו של מעלה הדוח?!** זכותו להעלות דוח וזכותי להגיב לו. מה הבעיה? הדמוקרטיה לא נעימה למישהו כאן? הדמוקרטיה נעימה וחשובה, כך גם עקרונות נימוס וערכים בסיסיים...
הדמוקרטיה להגיב- שקיימת, אינן משמעה לאפשר למישהו לחרב במכוון דוחות של אחרים...
הזכות שלך להגיב מעולם לא נשללה- כפי שציינתי אתה מנסה ליצור יש מאין ואין מיש....*אתה מעדיף שדוחות כאלו לא יקבלו במה כדי שהנחשפים אליהם לא יחשבו שזה חיובי:
מאידך, "הנחשפים" יחשבו שזה חיובי גם אם שמעו ולא ראו הדו"ח וגם אם לא נתקלו בזה,
כי לא שמעו שזה שלילי. דווקא פרסום הדוחות זה האמצעי היחיד שיאפשר לך לנסות לשכנע אותם...גיאצוק חברי היקר, הגבתי באדום בגוף הציטוט.... רפול ידידי המפולפל, הגבתי בכחול בגוף הציטוט... גיאצוק חברי היקר, הגבתי בכתום.... רק שיישארו לנו מספיק צבעים.... הגבתי חלקית. המשך בירוק, בהמשך... גיאצ'וק, הייתי בטוח שתמשיך..... קיוויתי שמתישהוא יימחק לך באמצע- סתם בשביל הכייפ... בת'כלס, נראה לי שמיצינו את הדברים ואנחנו חוזרים על עצמנו- אז אפתיע אותך: אשאיר לך את המילה האחרונה... ממילא שנינו יודעים שאני צודק- אבל אתה לא מסוגל לסגת ולהודות שטעית... אכתוב לך בפרטי למה- כי מלבד שנינו לא נראה לי שעוד מישהו ייכנס לקרוא מה כתבנו כאן זה לזה... חוצמזה, זה לא סתם שהחלטתי להיות נחמד, פשוט אהבתי מה שכתבת בתגובתך למאמון, כאן בקטע המודגש- ציטוט: גיאצ'וק ..זה ציטוט ממה שרשמת " אני לא מנסה להכתיב כלום לאף אחד אבל לא אכפת לי אם יפסיקו לכתוב. בינינו, ברוב המקרים מדובר על אותם האנשים שפרט לאותם דוחות שופוני עמוסי דגים הם לא ממש משתפים או משתתפים בשוטף של הפורום.
אם תבדוק את הדוחות לעומק ותתעלם משורות הדגים הפרוסים על המזח אני מאמין שלא תתקשה לגלות שהם לרוב חסרי פירוט ושיתוף ממשי ואמיתי. בימים טובים הם יטרחו לענות על שאלות אבל בימים א'-ה' ובסופי שבוע הם לא... אז שוב, אני לא מנסה להכתיב לאף אחד שום דבר אבל הם צריכים לדעת שיש מי שחושב אחרת מהם וגם יטרח להביע את דעתו ." סימנתי בדיוק מה חשוב לי מכיוון שאני אחד מאלה שאין להם בעיה " לשחוט " ל " הרוג " ל " חסל " להקה שלמה !! לא בעיה מוסרית ולא רגשות אשם ובהחלט לא בכוונה להרגיז מאן דהו ..זה אני !! מתיי ראית בדוחות שלי חוסר שיתוף מקסימלי !! מתיי הרגשת שלא עונה כמעט לכל שאלה עם יחס אישי !! אני יודע שתענה בשלילה ..אז איך נעשה ... מותר לי ולכל מי שמשתף לרשום דוחות כאלה ואסור לאחרים !! גיא מי כמוך יודע שהוויכוח והמחלוקת הזו ביני לבינך נמשכת יותר מעל 5 שנים ואולי הרבה יותר שעות של דיבור בשיחות טלפון אישיות לא הזיזו לא אותי מעמדתי ולא אותך מעמדתך האוטינג הזה לא סתמי גיא..חשוב שכולם ידעו שהמחלוקת בינינו זה שנים ודיברנו המון ובכל זאת כל אחד מאיתנו מאמין בעמדתו ואף מתבצר בה יותר ויותר אז אם זה המצב למה להמשיך עם זה עוד ועוד!! ידוע לשנינו שהסטטוס קוו ישמר גם חברים טובים נישאר מאמון חביבי, במידה מסוימת אני כועס עליך שאתה מפריע לי בקו המחשבה אבל גם ברגעים הקשים אני עדיין זוכר אותך ומשתדל כמה שיותר להתנסח בצורה הוגנת סימנתי בשבילך את החלק היחיד שמתייחס אליך בכול הציטוט שהעלת וגם זה בצורת הפוך על הפוך... רק בגללך כתבתי "ברוב" ולא "בכול" החברות שלנו התחילה לפני יותר מחמש שנים ודעות שונות לא הפריעו לנו עד היום.
כמו שלא הפריעו לי עם רפי וגם עם אחרים...
אם הייתי מחפש חברים אצל מישהו שדעותיו בדיוק כמוני, הייתי נשאר עם עצמי... אולי לא אצליח לשנות אותך אבל ישנם אחרים שעדיין לא גיבשו דעה והרגלים |
|
-------------------------------
|
|
|
|
יריב
|
חבר פורום
מנותקגיל:
47
הודעות: 1452
טוב להיות בצד היבש
|
|
רפי ידידי זה קצת חוצפה אחרי כול התיזריות הזאתי לעבור לפרטי
אני קורא בשקיקה מה אתם כותבים אחד לשני
ומרגיש שאני קורה תסריט לסרט פורנו של גאים
כול אחד מנסה להכניס לשני מתחת לחגורה
ומדי פעם נסיון לסבן אחד את השני
אם תפסיקו אחשב יהיה לי כאב ..........
|
|
-------------------------------
|
|
|
|
IZHAK
|
חבר פורום
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 4812
לא מתיחסים אליך משמע אתה לא קיים
|
|
רפי ידידי זה קצת חוצפה אחרי כול התיזריות הזאתי לעבור לפרטי
אני קורא בשקיקה מה אתם כותבים אחד לשני
ומרגיש שאני קורה תסריט לסרט פורנו של גאים
כול אחד מנסה להכניס לשני מתחת לחגורה
ומדי פעם נסיון לסבן אחד את השני
אם תפסיקו אחשב יהיה לי כאב ..........
יריב ידידו. רד ומהר מעץ הכאב כי............... מרוב שיעמום הקריאה אינני יוצא לדוג ,ונשאר צמוד למרקע וכולי  עד שחשבתי שאני אדמוני |
|
-------------------------------
אתה ואנחנו ====זה כולם=====נכון?
|
|
|
|
יריב
|
חבר פורום
מנותקגיל:
47
הודעות: 1452
טוב להיות בצד היבש
|
|
רפי ידידי זה קצת חוצפה אחרי כול התיזריות הזאתי לעבור לפרטי
אני קורא בשקיקה מה אתם כותבים אחד לשני
ומרגיש שאני קורה תסריט לסרט פורנו של גאים
כול אחד מנסה להכניס לשני מתחת לחגורה
ומדי פעם נסיון לסבן אחד את השני
אם תפסיקו אחשב יהיה לי כאב ..........
יריב ידידו. רד ומהר מעץ הכאב כי............... מרוב שיעמום הקריאה אינני יוצא לדוג ,ונשאר צמוד למרקע וכולי עד שחשבתי שאני אדמוני יצחק אני צריך לשבת עם קסוטו כדי להבין את הכוונות שלך מה הקשר לג'ינג'י לרפי אין שער |
|
-------------------------------
|
|
|
|
IZHAK
|
חבר פורום
מנותקגיל:
לא זמין
הודעות: 4812
לא מתיחסים אליך משמע אתה לא קיים
|
|
מאיפו הגעת למסחרה כזו שלרפי אין שער ראשית יש שער לכניסה לגינתו . שנית יש והרבה שער מתחת לחולצתו . שלישית הפחות חשוב עייפנו אתה ואני ורוצים שינוי או חזרה לשיגרה .אז כתבת מה שאני תרגמתי . אז למה לערב את קסוטו  |
|
-------------------------------
אתה ואנחנו ====זה כולם=====נכון?
|
|
|
|
עדי
|
חבר פורום
מנותקגיל:
52
הודעות: 7592
|
|
 לפני הדיון הזה ידעתי מה המספר שמופיע בתמונה |
|
-------------------------------
איזהו חכם? הלומד מכל אדם, איזהו גיבור? הכובש את יצרו, איזהו עשיר? השמח בחלקו, איזהו מכובד? המכבד את הבריות
|
|
|
| 0 משתמשים ו- 1 אורח נמצאים בנושא זה. |
| « הקודם הבא »
|
| הדפסה
|
|
עמודים: 1 ... 3 4 [5] 6 7 
|
|
|
|
פורומים
